Su moco no es una Urgencia: son 15€

Si usted no ha ido nunca a Urgencias es posible que se lo imagine como en la tele. ER, un equipo uniformado que entra corriendo empujando una camilla y dando voces: “varón, 35 años, precipitado, traumatismo abdomino-pélvico grave, Glasgow de 13, TA 100/50, taquicardia sinusal, un litro de normo-salino stat, morfina…” Mientras a su alrededor, los pacientes todos parecen gravísimos, con sangre, sujetándose brazos o piernas deformadas.

La realidad es otra, un departamento de Urgencias de los de verdad está igual de atiborrado pero las patologías son muy distintas; un niño con un moco; un hombre con un dolor de hace tres años “que ya no aguanta más”; uno con un dolor de hace dos meses pero que se va de vacaciones y se quiere “asegurar de que no es nada”; otro con una “fiebre” de 37 (“que para mí es fiebre”); una señora que viene a visitar una amiga ingresada y que ya que está aquí…; la que viene a por una segunda opinión; el hombre que tiene cita con el especialista la semana próxima pero que no puede esperar más;, el que viene a por recetas; el joven con el tapón de cera en el oído; el niño que se ha caído en el cole y tiene una herida que hay que mirar con lupa en la rodilla (“es que no tenemos en casa betadine”); una señora que le ha rozado el zapato; la que leyó en internet que una mancha en la piel puede ser cáncer; la chica que le duele la garganta al tragar; su amiga, que ya de paso pide un test del embarazo por que tiene dos faltas; el hombre con dolor de muelas que no ha tomado un triste paracetamol; la picadura de mosquito del niño; uno que se aburre en casa; el que viene de otra ciudad donde se espera mucho más en las Urgencias “y ya que estoy aquí de visita aprovecho”; el del grano; los que acaban de salir de trabajar … y un etcétera tan largo que podría llenar varias hojas.

La demanda de las Urgencias crece a razón de un 5% al año. La causa es multifactorial. Por un lado, vivimos en una sociedad de consumo en la que la inmediatez prima, la urgencia personal se convierte en urgencia médica. Por otro lado, hay una falta generalizada del sentido común, una incapacidad para tomar decisiones personales, para responsabilizarse de uno mismo. Va faltando también la sabiduría tradicional, la experiencia de los años, la tranquilidad de las canas. Antes una madre novata con un bebé estreñido llamaba a su propia madre y ésta le explicaba lo de la ramita de perejil y el aceite de oliva. Ahora la abuela se ha echado novio y está de vacaciones en Egipto así que el niño estreñido y su madre novata acaban en Urgencias. La sociedad va cambiando y las Urgencias asumen lo que hay.

Si juzgamos por cómo se vacían nuestras salas de espera cuando hay un partido de fútbol en la tele y para que el paciente lo entienda, podríamos definir una urgencia hospitalaria como: situación que pone en riesgo la vida de un paciente o que pone en riesgo sus brazos o piernas; dolores o alteraciones físicas o mentales recientes que crean incapacidad, siempre y cuando sean suficientemente graves como para perderse un evento deportivo.

Pero usemos la evidencia, aquí está la tabla del último barómetro sanitario del Ministerio de Sanidad del 2013 con los datos correspondientes al 2012 (pg 17)

barometro sanitario

¿Se podría extrapolar que menos del 35,6 % necesitaba realmente las urgencias hospitalarias? Esto es un absoluto despropósito y un mal uso de un sistema ya arruinado.

Quizás ha llegado por fin la hora de empezar a cobrar por el uso indebido, irresponsable o inapropiado de las Urgencias. Esto tiene un doble sentido, ingresos al sistema, que buena falta hace, y educación sanitaria para el uso adecuado de recursos. Yo apoyaría fervientemente a la Sra. Mato si decide cobrar unos eurillos a cada paciente que viene a urgencias sin deber, casi simbólico pero sin duda efectivo. Ministra,  échele usted… ya sabe….

 (Este artículo lo he adaptado de uno que publiqué en El Mundo en el 2010)

 

*** Gracias a Maria José Mas por este interesante estudio que demuestra que en los países en los que se introdujo un copago en Urgencias (que son muchos, por cierto), no se produce un impacto negativo para la salud pero si disminuye el volumen de atención en Urgencias (pg 16)

http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0939.pdf

Recordatorio: ESTE BLOG ESTÁ MODERADO Y NO DARÉ PASO A AQUELLOS COMENTARIOS QUE POR SU FORMA O SU FONDO SEAN ABUSIVOS, IRRESPETUOSOS U OFENSIVOS. 

 

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About medico a cuadros

Mónica Lalanda, soy médico de urgencias, escribo y dibujo. Soy inconformista por naturaleza, si las cosas se pueden hacer mejor, hay que hacerlas. Callarse y aceptar....da úlcera.
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405 Responses to Su moco no es una Urgencia: son 15€

  1. Tomás Martinez says:

    Peligrosa tu propuesta, aunque no desacertada.¿quien pone el cascabel al gato? ¿acudirá el necesitado sin recursos? y en AP ¿quien será el encargado de cobrar, el médico para que le terminen de partir la cara?.Deberá ser el médico el que etique la “no urgencia”..¿podemas con más presión aún?

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    • Eventualmente, disminuiria la presion…..esa es la cuestion!!!

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    • Carlos says:

      Ya estamos como siempre !
      Buscándole los tres pues al gato, haber que el problema real se llama RECORTES que no quieren que la gente vaya al médico y ya esta …
      Cuando uno tiene la desgracia de tener que ir a urgencias lo primero que esta muy jodido y lo segundo esque sabe que va a pasar de tres a cinco horas en una sala de espera y ha nadie le gusta eso .
      La realidad esque quieren ahorrar en personal pero ….. Mierda hay demanda del servicio !!!!
      Pues a manipular !! Y así es como los recortes pasan a llamarse solución a un problema que no existe.
      Claro que habrá algún caso no lo niego pero si hacemos caso de todo lo que se dice … Deberíamos meter en la cárcel a todos los políticos de España porque son unos corruptos no ???

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      • antonio says:

        Si trabajaras en urgencias lo entenderías, yo trabajo en las ambulancias y el 90% de los servicios son mas tipo taxi que urgentes de verdad.

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      • Renton says:

        Precisamente si se hiciera un uso correcto de los recursos sanitarios se evitaría la larga espera en las Urgencias hospitalarias. Y el 35,6% (me parece incluso poco) no es “algún caso”. Por otra parte, parece que la mayoría de los usuarios desconocen o ignoran que la mayor parte de sus patologías pueden ser resueltas en Atención Primaria y se confunde urgencia con “atención inmediata porque lo mío es más grave que lo del de al lado”. Y te aseguro que el que acude a Urgencias no siempre está “muy jodido”. A la estadística me remito…

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      • eldelbox13 says:

        “Cuando uno tiene la desgracia de tener que ir a urgencias lo primero que esta muy jodido…”

        Ese concepto princeps te aseguro que no es “condición sine qua non”

        Lamentablemente, y aunque casi nunca es bueno generalizar, el ir a la urgencia suele ser una elección cuando debería de ser una necesidad.

        Pocos pacientes vienen “jodidos” siendo todos los ejemplos que aparecen en el post, reales y lo peor, demasiado frecuentes.

        Es difícil la solución. Concienciar a la población usuaria es complicado.
        El Sistema de Atención Primaria está, a su vez, saturado con muchos días de demora.
        La picaresca de tener todo rápido es muy nuestra y, qué duda cabe, que se facilita en la urgencia.

        En fin, que mucho tiene que avanzar esto para que todos estemos contentos (no siendo esta la principal finalidad)

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      • Sandra says:

        Urgencia: situación que puede suponer un riesgo vital para el paciente. Emergencia: situación de riesgo vital inminente para el paciente… Todo lo demás: consultas. Y las consultas en Atención Primaria. Un dolor abdominal de tres meses de evolución no es urgente ni emergente… Las urgencias hospitalarias no son para sacar tapónes de cera, “ah no??” Te preguntan muchas veces. Una gonalgia (dolor en la rodilla) de 1 año de evolución, NO es una urgencia, y muchisimo menos una emergencia, pero si vamos al hospital, salimos con la radiografia, que por procedimiento habitual tardaran 4 meses en hacerme. La educación sanitaria, el sentido común y sobretodo, dejar de trabajar con una medicina defensiva “por si nos denuncian”. Pruebas complementarias de mas, “por si acaso” para evitar el “fui a urgencias y no me hicieron un triste analisis”. No señora! Para un tapón de cera no hace falta una analítica. No señores/as, esto no se llaman recortes, esto se llama poner en práctica el sentido común.

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      • Mariquilla says:

        Más razón que un santo. El problema es cuando en atención primaria tampoco te hacen la analítica ni te sacan el tapón de cera. Malos pacientes habrá, pero también malos profesionales médicos, como en todos los gremios! Mi médico desde luego no se siente afectado por el miedo a que le denuncien…
        Hasta dónde yo se me imponen pagar por un servicio de sanidad pública. Nadie me ha preguntado si quiere optar a el o no. Me lo imponen doctora, me lo imponen.
        Ahora bien, todas y cada una de las veces que he ido a mi médico (cinco en total en mi vida adulta) he acabado teniendo que recurrir a la sanidad privada, pagando médicos y análisis de mi bolsillo porque la profesionalidad de mi médico es nula. La última, me dijo que cerrará la boquita como solución a mi problema ( engorde 13 kg en 4 meses, dolores en las articulaciones, frío, sueño constante, cansancio infinito…), me mandó un análisis de sangre y me mando con la enfermera a que me diera una charla de alimentos. Tenía 26 años y he sido deportista de elite 12 años de mi vida, algo se de alimentos, además de que como bastante sano.
        Mi médico privado me dio un diagnóstico posible a los tres minutos de hablar con ella. Luego lo confirmo con los análisis ( de hormonas claro): hipotiroidismo de Hashimoto, hiperandrogenismo y diabetes tipo 2. 50 euros de consulta, 107 de análisis y la tranquilidad de saber que no tenía que cerrar (aún más) la boquita.

        Suponiendo que sea justo cobrar por ir a urgencias con un tapón de cera o un dolor de más tres meses, ¿no cree que en mi caso podría ser justo también pedir el reembolso del médico privado y los análisis al sistema de SS o a mi médico en particular?
        Si nos apuntamos todos a brutos creo que su profesión puede quedar más expuesta de lo que este blog plantea. Todos lidiamos con partes de nuestro trabajo que no nos corresponden acarrear, pero la de ustedes es sanar, ya cobran por ello. Multar, vale, pero entonces hagamoslo en los dos sentidos.
        Su profesión no es de una ciencia exacta, ustedes se equivocan también, y como ve en mi caso, no siempre en atención primaria se funciona eficazmente. No le mencionare tampoco el riesgo de que un médico le diga a una paciente joven que tiene que cerrar la boquita con los síntomas que brevemente le describí y antecedentes familiares de lo que luego diagnóstico el médico privado. No es sólo que no acertará en su diagnóstico, es que no quiso hacerme los análisis hormonales después de sentarme tres veces en un mes en su consulta muerta de cansancio, sueño y preocupación por sentirme con menos vitalidad que mis abuelas.

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      • Mariquilla says:

        ¿Sabe cuantas clientes chorras tengo que atender en mi negocio? ¿Sabe cuantas hojas de reclamaciones nos ponen por estupideces? ¿Sabe lo que tenemos que oír? ¿Sabe lo que nos roban? Probablemente el nivel de sinsentido sea el mismo por el que mucha gente visita las urgencias, ¿qué hago? ¿Les cobro un recargo por pesados? ¿Por enterados? ¿Por daños psicológicos?
        Nadie le ha dicho que nada de lo que los médicos y enfermeras comenten en esta página sea mentira y no tiene que decirme acerca de los partidos de fútbol: me lo creo absolutamente, esto es España.
        Pero las personas no tenemos la misma capacidad frente al dolor y francamente creo que estar enfermos nos hace a todos vulnerables y nos alarmamos, muchas veces, sin razón. Quizás el dolor de oídos sea insoportable para alguien que tenga un tapón. Usted no lo sabe.
        Que hay mucha gente que las usa mal, seguro. Que hay mucha gente que no tiene nada que hacer, seguro. Que hay mucha gente que va por comodidad, también. Pero para multar por esto, primero debería existir una cultura de información sanitaria más extendida, los centros de salud deberían estar mejor equipados y contar con especialistas, que las listas de espera de la SS fueran menos largas y que no te deriven al hospital por hacer una radiografía, por ejemplo. Y si después de todo esto, se hiciera mal uso, entonces si quieren, penalicen.
        Pero me parece vergonzoso que se quiera cobrar cuando hay personas que esperan años, por ejemplo, para operarse. Ahora si quiere entramos a discutir lo de sí es primero el huevo o la gallina, pero creo que el deber de informar y formar a la población tiene que ser la base de esta discusión. A partir de ahí lo que quiera, pero con ignorantes siempre es muy difícil avanzar. Y eso es lo que somos en este país: ignorantes en cuanto a temas sanitarios se refiere.
        Y sólo una cosa más: mi profesión no esta remunerada con fondos públicos y también sufrimos de abusos y malos usos. No es que yo le pague o no, a mi también me pagan los clientes y por eso ME AGUANTO. Si se lo quiere tomar a mal y ofenderse esta usted en su derecho. Pero no se crean ustedes los únicos que sufren en sus trabajos, a todos nos pasa.

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      • Sandra says:

        No hay mas sordo que el que no quiere oir, ni mas ciego que el que no quiere ver. Sabe quien crea las listas de espera en la SS? Le aseguro que no somos los trabajadores. Puede usted ofenderse lo que le plazca con la postura de los profesionales que trabajamos en la sanidad, o sobre la opinión de los que harian “pagar” (evidentemente es utopico) por una No-urgencia. Y le vuelvo a recordar: urgencia es aquella situación que podria llevar a una situación de riesgo vital al paciente en un tiempo relativamente pequeño, y una emergencia, la que supone un riesgo de muerte inminente. El resto, consultas. Y hasta donde mi humilde conocimiento llega, las urgencias hospitalarias no son un consultorio. Y no, ni un tapon de cera, un moco, una rascada en la rodilla, ni un “poyaque”, y un “vengo por una segunda opinión” entran dentro de las definiciones que acabo de describirle, aunque estas produzcan un dolor “que yo no se”.
        Y como usted dice: esto es España y aquí todo vale. No es que haya poca educación sanitaria, es que no funciona. Y como dice la justicia en este país “el desconocimiento de la ley no le exhime de responsabilidad”. Y tiene usted razón, en su negocio seguro aguantará a muchisimo insolente, no quisiera estar en su luga. Sabe usted cuantas agresiones fisicas y verbales recibimos nosotros al cabo del año? Si nos ponemos a comparar le diré, que yo no me ofendo, que a nosotros también nos roban (en concreto a mi me han robado el 5% del sueldo, dos pagas extras y no vamos a entrar ahi porque es otro tema), la diferencia entre su negocio y el mio, es que posiblemente usted tenga derecho de admisión, y podrá echarme de su establecimiento si me pongo impertinente. Yo seguiré atendiendo el dolor de cinco meses de evolución con una sonrisa en la cara, aunque después de haber tenido que esperar 4 horas me pegue el chorreo del siglo. Siento que le moleste que algunos pensemos en “sancionar” las visitas no urgentes, como habrá comprobado hay compañeros de profesión que no piensan igual, y por supuesto es algo utópico que nunca llegará a suceder, pero que almenos, yo espero, insisto, y me conformo, con saber que la definición urgencia/emergencia, ha quedado clara. Por cierto, no se donde vive usted. En Catalunya existen ambulatorios con especialistas, RX y laboratorio de analisis clínicos, y aun así las gonalgias de 3 meses atras suben al hospital, porque muchos (por suerte no todos) hacen un mal uso de las urgencias hospitalarias. Le animo a que vuelva a leer las respuestas de la encuesta “que le ha motivado a visitar las urgencias de este hospital”, no olvide que al final, quien publica este articulo, ha realizado un estudio, y los resultados hablan por si solos.

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      • Mariquilla says:

        Parece que usted la que no entiende: entiendo la postura y la sugerencia al cobro por el uso indebido de las urgencias hospitalarias, pero no creo que sea justo ni necesario y me parece que es empezar la casa por el tejado.
        Y no, no hay derecho de admision o no es tan sencillo en todos los comercios, ni puedo tocar, agarrar o retener al que me roba o ataca porque estaría cometiendo un delito. Tampoco puedo pagar personal de seguridad con lo que pueden robarme hasta 400 euros repetidamente y sin que nada, aboslutamente NADA, ocurra. Si eres menor, ¡ni hablemos!
        Y esa es la ley que me protege a mi, como trabajadora y como empresaria. Pero me aguanto porque hasta que no haya un cambio en la sociedad y leyes de este país, de nada me vale enfadarme, agobiarme o patalear. Seguiré abriendo mis tiendas con la misma sonrisa que usted quita tapones de cera en las urgencias de un hospital.
        Ahora bien, vivo en Canarias, en Gran Canaria que es una de las capitales de provincia y dónde contamos con tres hospitales. Mi centro de salud cierra a las tres. El centro de urgencias que tengo que visitar después de esa hora aunque me queda un poco más alejado no tiene sala ni personal de rayos, hay que ir al hospital si necesitas hacerte una radiografia. Después de Sta Cruz de Tfe y Las palmas, mi ciudad es la tercera más poblada con poco más de 100.000 habitantes. No sé cuál es la realidad en Cataluña, donde yo vivo es esta. Y resulta que nos caemos y torcemos los tobillos y muñecas en horarios de tarde, de noche y en fines de semana. Yo voy al centro de Salud y de allí que me deriven, pero hay gente que directamente se va a las urgencias hospitalarias por eso mismo. Le hablo de una isla mayor, no hablemos de los problemas de las islas menores.
        Mi médico solo pasa consulta de 9 a 3 y los martes y jueves creo que el horario es menor. Además de que es un profesional menos excelente (como dice usted), tengo que tener en cuenta que solo puedo ir en estas horas, con lo cual, con las pocas ganas que tengo siempre de verlo y con el horario en que puede recibirme, pues normalmente ocurre que cuando tengo una gripe se me cura antes de que pueda ir a su consulta.
        pero bueno, para esto estamos los ciudadanos de este país, ¿no?
        Eso sí, espero que de llegar esto a producirse, luego no se quejasen ustedes de que como se reducen las visitas urgencias empiecen los recortes de plantilla.
        Por otro lado, se me antoja que en esta encuesta faltan opciones tales como:
        x) Mi centro de salud cierra a las tres y no sabía a donde dirigirme.
        x1) No sabía que lo que tenía no fuese una urgencia.
        x2) Resido mas cerca del hospital que del centro de salud.

        Dicho todo esto que sepa que yo jamas he ido a urgencias hospitalarias sin que me hubiesen derivado en las urgencias de mi cs, el de atención primaria o el de guardia, que cuando lo he hecho (arritmia cardiaca, cólico nefrítico y fractura) jamás he visto a nadie en la sala de espera con una gripe o un tapón de cera y aún así me he visto horas y horas sentada en una silla con la mariposa en la mano y sin que me atendiera, que el personal sanitario ha sido mayoritariamente déspota (seguramente con razón por tener que quitar tantos tapones, pegarse guardias de 24 horas a las que creo que no hay derecho, tranquilizar a madres histéricas porque sus niños lo único que tienes son raspones de nada o unos gases y no nada más grave). Que entiendo que es un trabajo duro y que las remuneraciones seguramente no sean acorde al grado de responsabilidad que acarrea, aunque todo el mundo crea que sí. Pero no todos atienden con una sonrisa como usted, que oiga tampoco tiene por qué, al final su trabajo es sanar o aliviar y no hacer de payasos. No necesito que mi médico me trate con una sonrisa, solo que sea profesional y no lo es.
        Hay injusticias en los dos lados y abusos y malos usos: la madre de un amigo fue diagnosticada de una cosa y la medicación que le pusieron, en mi mismo centro de salud, le aceleró el proceso de leucemia que estaba sufriendo y falleció en pocas semanas, la de otra fue diagnosticada de catarro y tenía neumonía y también murio.
        Son casos extremos, sí. Ocurren, sí. Matamos a los médicos o los multamos por equivocarse, no.
        Creo que es mucho más sencillo si simplemente fuera requisito indispensable para ingresar en las urgencias de un hospital o que llegues con el volante del médico del CS, o que llegues en ambulancia o que tu situación de emergencia sea lo suficientemente clara y visible como para ser atendido.
        Si no, en el mostrador a decir a todo el mundo que se acerquen al centro de Salud más cercano. Aquí no se quitan tapones de cera, no se curan gripes ni catarros, ni raspones de las caídas en bici. A mi ya me dijeron una vez que no me atendían en un centro de salud porque no era el mío, supongo que también se podría decir en un hospital, donde además creo que esta más que justificado. Eso sí, preparen al menos los centros de salud con lo mínimo: no me hizo nada de ilusión esperar 4 horas a que me radiografiaran el dedo rodeada de ancianos muy enfermos tumbados en camillas en los pasillos. Me habría quedado en el centro de salud la mar de feliz, palabrita.
        Como ve, he tenido malas experiencias con el sistema de sanidad, pero no tienen más importancia de la que le queramos dar. No por eso dejo de apreciar su valía y no porque me haya tocado el médico menos profesional de este país voy a tacharlos a todos de poco profesionales ni de que el sistema funciona mal.
        Mi abuelo fue médico, mis hermanastras son enfermeras y sus maridos médicos también. No todo lo malo lo pasan ustedes, ni todos los derechos son de los pacientes. Pero hay mucha desorganización. Penalización, sí, pero tal vez a aquellos que cierran y recortan servicios médicos en los CS, alas enteras en los hospitales, reducen presupuestos a las investigaciones y encima se llenan los bolsillos. Dejemos al pueblo tranquilo que ya bastantes cargas económicas soportamos. Y cuando hablo de pueblo, incluyo a todo el personal sanitario del país.

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  2. Con que se permitiera un triaje preclínico con una lista de situaciones que no son urgencias hospitalarias valdría (incluso sin cobrar) En mi hospital inglés lo había y nunca matamos a nadie ni nadie se rasgó las vestiduras….!!!!
    Gracias por comentar Tomás

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    • Sandra says:

      Mariquilla déjeme solamente rectificarle en dos cosas: primero, soy enfermera, no doctora, con mucho orgullo. Segundo, estamos mezclando peras con limones. Lo que aquí se plantea es el mal uso de los servicios de urgencias de los hospitales públicos. Sabe usted cuantas consultas veo a diario, que ya han sido visitadas en la privada y vienen “para una segunda opinión”? No, no lo sabe. Que quizas su doctora de primaria no fue muy “chisposa” tampoco. Como en todos sitios hay mejores, y no ta mejores profesionales. Así podriamos pasarnos horas discutiendo sobre ese tema. Que quizas lo mas adecuado en su caso hubiera sido hacer una analitica, mandarla al endocrino… Posiblemente (yo no diagnostico). Pero como lo cortés no quita lo valiente, seguimos visitando multi-chorradas en urgencias, que no han pisado un ambulatorio en la vida. Cree usted que lo que se comenta mas arriba de los dias de futbol es broma? Sabe cuanta espera hay ese dia? Practicamente nada, vamos “on time”. Evidentemente todos cometemos errores, somos personas, no máquinas. Y el “para eso les pagan” me recuerda mucho la típica frase de “porque yo te pago”. Tenemos una sanidad pública, universal, y gratuita, que ya quisieran muchos países. Hagamos un buen uso de ella, y usemos el sentido común.

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  3. Laura says:

    Totalmente de acuerdo en que hay que tomar medidas ya. Entiendo que es delicado, sobre todo porque el que no conoce, piensa que vamos a terminar cobrando por acudir con dolor precordial. Por eso doy otra idea (no tienen que ser excluyentes la “multa” y esto que propongo):
    Y si empezáramos con un carnet por puntos que les obligara a hacer un curso de educación sanitaria (que no está de más) si se quedan sin puntos? Digo, por suavizar al menos al principio.

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  4. Buena reflexión…
    ¿Y qué hacer con la variante de atención ordinaria?: tiene su médico por la tarde y acude a otro de la mañana (o viceversa) forzando una “urgencia” por el primer motivo del cuadro (“no coincide con horario de su médico”). Mejor accesibilidad imposible, pero… El teórico factor de calidad se vuelve contra ella por este mal uso/abuso. No hablemos de desprecio a un servicio público que debiera tenerse como un tesoro. Entonces, tristemente (¡siempre pagan justos por pecadores!) se impone la misma necesidad que para el servicio de urgencias. Porque no nos olvidemos, el abuso de uno implica perjuicio de otro.

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  5. Peligrosa reflexión compañera.
    Nosotros somos Médicos, no somos “cobradores”.
    Los errores políticos que han conducido a esta situación en Urgencias, lo tienen que arreglar los políticos, no nosotros.
    La OMC ya definió el concepto de Urgencia. Si ahora quieres cambiarlo, lo primero que debes de hacer es consensuar con las personas que dices representar, si no no deja de ser una mera opinión como puede ser esta, la tuya o la mía.
    Un Abrazo

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    • La idea del médico con la faltriquera cobrando in situ no es la que quiero transmitir, sino un sistema que permita “castigar” el mal uso y abuso.
      Me temo que la asistencia injustificada y muchas veces absurda a Urgencias va muchísimo mas allá que lo meramente político. Es educacional y social principalmente. La mayoria de la gente que podia haber acudido a urgencias de AP o haber pedido cita con su MAO, no lo hacen porque simplemente no les da la gana. Una pequeña proporcion puede que tengan retraso real. Al Cesar lo que es del Cesar
      Por cierto, la definicion de Urgencia no es de la OMC sino de la OMS
      Un saludo y gracias por entrar a comentar Julio

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      • Muchas Gracias Mónica por tu acertada corrección, es verdad al Cesar lo que es del Cesar,…, la OMS es la que definió el concepto de Urgencia, que por lo que veo lo conoces muy bien, como yo. Precisamente por eso, puedo comentar que no estoy de acuerdo contigo en que se tenga que “castigar” el mal uso y abuso, cuando el mal uso y abuso ha sido promovido por unas políticas de gestión nefastas; precisamente por eso, al Cesar lo que es del Cesar, …,son los que nos han llevado a esta situación, los que nos tienen que sacar de ella Un saludo y gracias de nuevo por contestarme tan rápido Mónica.

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    • Diego says:

      Totalmente de acuerdo contigo. En el momento en el que se pretende politizar el trabajo de un profesional sanitario, mal vamos. Y no estoy de acuerdo con penalizar el “mal uso” de las urgencias ya que, sin ver a un paciente es imposible diagnosticar adecuadamente. Por lo que si los políticos que nos han tocado deciden esquilmar aún más la ya maltrecha sanidad pública, lo que deberíamos hacer es salir a la calle otra vez.

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  6. María C. says:

    ¿Y qué ocurre cuando es el médico de atención primaria el que te deriva al hospital de forma injustificada?
    Hace unos meses me encontraba en otra ciudad y se me rompió la cuerda del tampón. Localicé el centro de salud más cercano y cuando llegué la doctora no se dignó ni a visitarme, le dijo a al celador que eso tenían que extraerlo en el hospital médicos acostumbrados a hacer citologías. Estoy en contra de las urgencias injustificadas, pero me tuve que ir al hospital. Tras una hora esperando en urgencias una doctora muy amable me atendió, y en cinco minutos estaba fuera con el informe bajo el brazo. No era ginecóloga. ¿Le rebajamos el sueldo a la doctora de AP?

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    • Me temo que esto pasa pero no es culpa del paciente. Sin duda inadmisible, estoy contigo.

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    • TorresAbad says:

      ¿Le rebajamos el sueldo a la Dra de Atención Primaria o le ponemos en su Centro de Salud una camilla ginecológica y unos espéculos para poder extraer un simple tampón?

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      • Adalberto says:

        ¿Una camilla ginecológica para sacar un tampón? ¡vamos bien! Que ni la examinó. Más fácil es decir vaya al hospital, no sea que me demanden. Estoy hasta las tantas de las quejas en los foros de este tipo sobre la probabilidad de que “me demanden”, “que el paciente me parta la cara”, que “¡cómo voy a cobrar yo! (aleja de mí ese cochino dinero)” – Ah, y no vas a cobrar tu si es lo que te preocupa. Y una más: “qué van a decir los pacientes si comparten un “box” o los dejan en una camilla en el pasillo”. Pues eso, que NO dicen nada y ahí está parte del problema.

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    • gine says:

      María, si te queda un tampón en la vagina xq se te ha roto el hilo es tan fácil como intoducir los dedos y sacarlo! Chicas!! La vagina es un espacio cerrado, los tampones no se pierden por el cuerpo ;)
      La que te derivó el hospital…telita..

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      • aglutinina says:

        Y los dedos de la dueña del tampón?:Ese es un ejemplo que podría argumentarse para el cobro en urgencias,así la próxima vez igual se atrevía a introducirlos en tan complicada y escondida oquedad.

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    • Exacto, María!!!. Salvo que no tengas deditos, no entiendo el por qué hay que ir al médico cuando se te rompe la cuerda de un tampón. No se te ocurrió que tú misma podías sacarlo?….

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  7. Lástima que no pueda comentar con una imagen que suele valer más que mil palabras. Trabajo en las Urgencias de un Hospital de Tercer Nivel. A 2 horas del Real Madrid vs Barcelona de hace 2 semanas, aquello era un páramo sin rastro de patología “urgente” humana
    Ya que los recursos son limitados y la demanda cada vez mayor, hay que educar…y parece que el “castigo simbólico” puede ser una buena lección para despertar conciencias

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  8. Alejandro says:

    Los ejemplos que pones son exagerados. Las estadística del CIS es rotunda, pero no explican las causas del problema, la solució es solo una opción entre tantas, probablemente la más capitalis.
    Yo opto por esclarecer causas, potenciar la medicina preventiva y sobre todo hacer política para la salud, desde un enfoque integral: educación para la salud desde la educación en valores, diseño de urbes adecuadas para el recreo deportivo, subvenciones para el fomento de hábitos de vida saludables, bonificaciones fiscales a empresas o ciudadanos que comercialicen/consuman productos/servicios saludables (por ejemplo, IVA reducido para servicios de gimnasio, instrumentos deportivos..).
    Y por supuesto, el uso de TICs para las consultas médicas de urgencia. Es probable que mucha de las afecciones puedan ser resueltas, o descartadas como urgencia, a distancia, a través de una entrevista con el paciente. Por ejemplo, un servicio videoconferencia con médicos, autocheck de sintomas, etc.

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    • Peúlez says:

      No tienes ni idea. Las medidas que propones no son acorde al nivel intelectual, educativo y cívico de nuestra sociedad.

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    • Los ejemplos son reales pero vistos todos juntos son una pequeña parodia, que no deja de ser la intención del blog (parodia lleva a la reflexión….)
      Sí, se pueden hacer muchas cosas pero el caso es que no se hace ninguna y la afluencia a urgencias sigue subiendo a razón del 5% y los recursos (sobre todo humanos estancados o disminuidos)

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  9. Hola
    Como ya comenté en el genial blog de Ana de Pablo, aporto mi pequeño grano de arena a este no menos genial blog, pese a repetirme un poco:
    Yo soy contrario a pagar por cualquier servicio sanitario de los prestados por nuestra Seguridad Social. Soy un acérrimo defensor de la sanidad pública universal y gratuita. Eso no quita para estar totalmente de acuerdo en que damos un mal uso de la misma y que tengamos que “aprender” a usarla de la manera correcta… formemos a la gente en el correcto uso de los recursos.
    Partiendo de eso, en mi opinión la tabla de la pregunta 16d tiene menos valor que un 0 a la izquierda. Simplemente no hay ninguna respuesta “fui a urgencia porque creía que lo necesitaba o mi situación era suficientemente grave”. Si os fijáis todas las respuestas se van por la tangente. Si se hubiera puesto una respuesta como la que planteo, sin ser Rappel, apuesto a que el porcentaje de esta hubiera sido escandaloso… a partir de ahí… que bonita y manipulable es la estadística…
    No gustándome determinados comentarios del Dr. Rodríguez Sendín, admitiré que puede haber sensacionalismo en los titulares de prensa y que hasta no oír completo de su voz lo que dijo… pongo en pause mis valoraciones pero voy a decir tres puntos:

    1) cuando los alumnos preguntan al profesor en clase o en tutorías -y de esto tengo experiencia-, siempre hay quien pregunta más que otros. Es más, siempre están los que preguntan “chorradas” (permitidme el término). ¿Qué hacemos con ese alumno?. Le subimos la matrícula al año siguiente o directamente cuando llegue a 2 “tutorías chorras”… ¿le sacamos el datafono?… Vamos, por favor!. (lo mismo puse en el comentario a Ana).
    2) Igual que el paciente debería pagar por “uso indebido de urgencias”… ¿qué pasa cuando el médico se equivoque (no hablo de negligencias graves) en un tratamiento, en una prescripción o simplemente proponga pruebas innecesarias?. ¿Se lo descontamos de la nomina? o ¿lo ponemos en la “nevera” como a los árbitros de fútbol? (lo mismo puse en el comentario a Ana)
    3) ¿ Los médicos van a ser el juez de quién debe pagar o no?. Cuando en un partido de un deporte arbitra uno de los dos contrincantes (ojo, no tomemos que el paciente y el médico son contrincantes, pero si ambos son parte del tema)… Con lo que el médico a la hora de juzgar se vería influenciado por temas externos…
    Formemos a la gente, gestionemos los recursos, pero no soy partidario de pagar por usar los servicios de urgencias…
    Gracias y perdón por el rollo
    Jose
    PD: si tuviera que cobrar por preguntas chorras a mis alumnos universitarios el Estado se estaría forrando…

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    • Peúlez says:

      Para un médico y hasta para un celador es fácil ver que alguien que consulta 50 veces por el mismo motivo banal en urgencias en poco más de un año, está abusando. No se propone castigar al que acude 2 veces por dolor en el hombro en 6 meses. Hablamos de hiperfrecuentadores e hiperexigentes, que usan las urgencias como servicios de atención primaria…

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      • Salk. says:

        Pues a lo mejor esa gente tiene un problema psicológico. Yo conozco un caso de una persona que fue a urgencias muchas veces en un año, le decían una cosa, otra, que era estres….hasta que un día un iluminado le decidio hacer un tac, y tenía en la cabeza un tumor como una pelota de tenis, y le dieron 3 meses de vida. Esa persona para usted es un hiperfrecuentador

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      • Gema says:

        Precisamente Salk, si esa persona hubiera ido cada vez a su médico de cabecera, quizá éste podría haberse dado cuenta mucho antes de que algo había cambiado en esta persona, ya que en un servicio de urgencias cada vez te ve un médico diferente y en un momento puntual, siendo más difícil integrar al paciente y sus problemas.
        Por otra parte, tampoco me parece que estemos hablando de hiperfrecuentadores. Oye, si te enfermas de gravedad 3 veces al mes, pues que le vamos a hacer… has tenido mala suerte. Lo que se critica aquí es el mal uso del servicio, el que una persona acuda a urgencias cuando su patología es perfectamente tratable desde atención primaria.
        Por otra parte, creo que es una burrada comparar el tema de los alumnos que preguntan mucho con esto.
        Lo que sí es cierto es que hay una idea equivocada de lo que es y para qué es un servicio de urgencias. He podido comprobar que la mayoría de la gente piensa que en el Hospital les van a hacer mejores pruebas y les atenderán mejor. Trabajo como médico en urgencias y puedo asegurar que ésto no es así. No se si nuestra población sabe que el médico de cabecera puede pedir una radiografía con carácter urgente que será realizada en centros de atención especializada y vista por él, ocupando todo el proceso tan solo unas 2-3h en total, por poner un ejemplo.
        En otras ocasiones he preguntado a los pacientes si son conscientes de que al acudir allí puede haber retrasado la atención de otra persona más grave y la gran mayoría me dice que no porque hay un sistema de clasificación de los pacientes por gravedad. Esto es cierto, pero ocurre una vez ya los pacientes han sido valorados. Mientras están en la cola esperando para ser atendidos por el administrativo, usted puede estar con un hongo en una uña y 5 puestos más atrás haber una persona infartándose…

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  10. No sé cómo se implementaría: sobre todo, me preocupa que el médico sea quien deba decidir qué es urgente o no. La sanidad, como decís, es y debe ser pública, universal y gratuita. Nos hemos gastado miles de millones (igual exagero) en campañas de seguridad vial, pero… ¿alguien se ha gastado ese dinero en educación sanitaria? ¿o esperamos que el ciudadano lo aprenda por ciencia infusa? Lo siento, pero no podemos esperar que la gente aprenda algo que no se les enseña.

    Desconozco los planes de estudio actuales, pero en mis queridas EGB y BUP nadie me explicó qué era urgente y qué no. Lo que sí enseñamos a la población es que no hay que automedicarse (por tanto deben acudir al médico siempre que están enfermos, aunque tengan un simple catarro) y que desde pequeños hay que ir al médico aunque no te pase nada (llamamos a esto programa de salud del niño sano). Por lo tanto, si les enseñamos desde hace años que TODO es un problema médico… ¿cómo esperamos que no acudan?

    También están los que están pendientes de alguna prueba/visita y no pueden esperar más. ¿Vamos a culpar a estos pacientes de que el sistema les falle?

    En fin, si se trata de que yo, como médico de urgencias, decida quién paga y quién no, vayan sacando el registro de objetores de conciencia que yo me apunto.

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    • Estoy de acuerdo, hay mucho por enseñar y mucho por aprender. Habría que empezar en colegios, campañas publicitarias….etc
      Gracias por comentar

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    • Esto es lo que yo pienso!!!. No podría expresarlo mejor. Gracias.

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    • JC says:

      Pagar por un uso inadecuado de un servicio no es infrecuente en otros servicios, tanto públicos como privados. Sí pierdo el DNI la copia no es gratuita, y hay mucha cola en la comisaría, y eso que tampoco me han preguntado si quiero tener DNI (es obligatorio por ley). No quiero extenderme con ejemplos que no vienen al tema, pero no creo que sea el policía que me lo expide el que cobre por el servicio, con un datafono, aunque eso si viene clarificado por una normativa oficial que les respalda cuando me dicen que en caso de pérdida hay que pagarlo. En el caso de la salud, a veces ponen personal de información, que les podría aconsejar al entrar en el hospital, y el paciente que haga lo que quiera. Con esto no quiero decir que cobrar por las consultas no urgentes en urgencias sea la mejor solución, pero si fuera una de ellas, bien implementada tampoco me parecería mal.
      Por otro lado, comento en este punto del blog porque estoy de acuerdo en que al cesar lo que es del César, y la labor de educación para la salud es de todos los profesionales de la salud. Es desde mi punto de vista la parte más importante de nuestro trabajo. Educar en cómo ha de tomarse este tratamiento, porque es la mejor opción, y qué ha de hacer en caso de que sea frecuente algún efecto secundario, para que todo marche bien; y educar en dónde ha de acudir y cómo hacer en determinadas circunstancias. Esto es a veces tedioso, porque hemos de tenerlo claro primero los profesionales, y estar de acuerdo en el plan. Pero sobre todo, porque consume mucho tiempo. Tiempo que nadie tiene. Los profesionales en el mejor de los casos en consulta tienen 3 primeras y 17 revisiones, y dar detalles consume mucho más tiempo que el diagnóstico y la receta. No es habitual que el profesional pregunte “alguna duda?” tras haber explicado el plan. Al final, no se trata de cobrar, se trata de hacer un trabajo con el tiempo necesario (aparte del esfuerzo que supone claro), y ese tiempo depende de que los gestores quieran darlo y de que el profesional (médicos, enfermeras, etc) usemos ese tiempo en educar.

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  11. Pingback: Soplamocos | Cæteris Disparibus

  12. disparibus says:

    Buenos días… las horas que son y sin café, usted me disculpará. Con cariño

    http://disparibus.wordpress.com/2014/04/01/soplamocos/

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  13. Salk. says:

    ya se que a vosotros los sanitarios en general os gusta mucho daros jabón y deciros lo geniales y magníficos que sois, pero la realidad de esta sociedad es otra, hay gente que no puede ir a su médico de cabecera, porque en los pueblos solo están hasta las 15h y hay gente que trabaja hasta las 18h, que hace esa persona? se automedica y espera a ver como evoluciona lo que tenga o va a urgencias, ya que su centro sanitario y el de su comarca solo tiene las urgencias en el hospital. si se multa a los pacientes por abuso del sistema, a lo mejor tambien abria que sancionar al cirujano que a las 3 de mañana no le apetece operar una apendicitis, y deja al paciente a “enfriar” hasta la mañana siguiente, cuando se encuentra una peritonitis. O controlar las siestas de 4 horas que se pegan algunos adjuntos mayores en los hospitales grandes. Los ciudadanos no hacemos buen uso del sistema, pero algunos de ustedes tambien abusan del sistema

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    • ¿Has oído hablar de las Urgencias de Atención Primaria? Funcionan 24h y para las personas en zona rural, siempre están mas cercanas que el hospital. Lo mismo con los horarios laborales.
      Para tener tan poco conocimiento de lo básico del sistema sanitario me sorprende que te atrevas a comentar lo que se lleva o no se lleva a quirófano en mitad de la noche (quizás no sabes que a siglo XXI se sabe ya que la morbi-mortalidad es mucho mayor por la noche y solo se opera lo que es a vida o muerte, para beneficio del paciente, no del cirujano)Son decisiones basadas en la evidencia científica.
      Lo de las cuatro horas de siesta……en fin……en que hospital dices que trabajas?

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  14. Reblogged this on fisioterapiarespiratoriaymas and commented:
    100% de acuerdo, creo que había que cobrar, quien va por algo grave no le importá pagar y el que va por tonterias igual se piensa si ir o esperar a ir al ambulatorio.

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    • Marta says:

      Esa lógica funciona, a lo mejor, para quien tiene dinero. Quien no tiene ni para comer esperará a estar a punto de morirse antes de ir a urgencias por miedo a que le cobren.

      Si en mi ambulatorio tuvieran más medios (la lista de espera normal para mi médico de cabecera es de más de dos semanas, por ejemplo), me habría ahorrado algún que otro viaje a urgencias. Y en ginecología la cosa es sangrante: pides cita y te la dan para dentro de 4 meses. Así que si tienes algo que podría esperar 3 días o una semana pero no 4 meses, pues vas a urgencias. ¿En serio tengo que pagar una multa encima? Vamos, hombre.

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    • patri says:

      ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Quien va por algo grave no le importará pagar??????????????? Quizá prefiera que coman sus hijos o que se pague la hipoteca… Vaya tela!!!

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  15. Este es un tema que se ha discutido en múltiples ocasiones y varios estudios reflejan que la demanda inicial disminuye, pero finalmente acaba compensandose, los únicos pacientes que dejan de acudir son los de más bajas clases sociales y se convierte en una medida puramente recaudatoria.

    Creo que es más facil cambiar el sistema de atención en los hospitales. Inicalmente crear unos servicios de triaje realmente efectivos, en los que las patologias banales fuesen tratadas igual que en urgencias de Atención Primaria, exploración básica y tratamiento oral hasta valoración por médico de cabecera. Actualmente los triajes hospitalarios no son efectivos por utilizar una medicina defensiva y no asumir la incertidumbre habitual de las urgencias de Atención Primaria, “ya que esta aquí, aunque casi seguro que no es nada, le pido una Rx y una analítica y asi nos aseguramos”. Un cólico renal leve en un centro de salud se trata con medicación IM y tratamiento oral para domicilio si no existen signos de alarma, en cambio en un Hospital se hace analítica, tratamiento intravenoso y si me apuras hasta ecografia. ¿El paciente y su clínica no son las mismas?.

    Por tanto ademas de quejarnos de como son los pacientes empezemos por cambiar nosostros.

    Más adelante implantemos una norma según la cual nadie pueda solicitar valoración en urgencias de un hospital sin volante de de un médico de Atención Primaria o con una clara patologia urgente y al resto de pacientes se les remite al centro más próximo.

    ¿No os parece que eso a la larga seria mas efectivo y más justo desde el punto de vista social?

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    • Susana says:

      De acuerdo con lo del triaje, debería servir para eso que dices y a los nivel 1 actuar como lo hacemos en las urgencias de atención primaria, aunque todos sabemos que contando con los medios al final se acaba haciendo medicina defensiva dadas las circunstancias actuales.
      Sobre la interesante norma de que solamente puedan acudir a urgencias con un volante de un médico de atención primaria… Supongo que a eso añadirías el multiplicar el número de médicos de atención primaria, porque si no ya me dirás cómo, a parte de los cincuenta y pico pacientes citados diariamente más las urgencias que surgen en el centro, además se atenderían a todos esos que acuden a urgencias sin pasar por el centro de salud que ahora sí tendrían la obligación de ir

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  16. chema says:

    si cuando meten la.pata pagan ellos…..eso de.que en los paises en que se introdujo el.pago no se vio afectada la.salud….. suena a sesgo de los gordos……experiencia propia: tres dias entra y sale de urgencias, diagnostico: literal: es un cagon que no aguanta el.maa minimo dolor…..resultado rotura completa de la vesicula biliar, sepsis y a punto de irme al hoyo…. pero claro era un dolor de estomago, si me.quedo en casa y no hubiera insistido…… si jibiera tenido que pagar, pues ya estaria muerto, 15 euros para el que no tiene casi para comer, aunque este trabajando piede ser la.diferencia entre vida y muerte

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  17. Irene says:

    Como residente le diré, que estoy de acuerdo en casi todo. No así con la idea de cobrar por “mal uso” de la sanidad. En vez de castigar a la gente por lo que hace mal, se debería educar para que lo hagan bien..¿no cree que tiene más lógica empezar por lo más elemental?

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  18. Enfermita says:

    Aunque tu propuesta es interesante…. Yo creo que antes de algo tan drástico hay que educar a la población… Y a algunos trabajadores!!! Entré en urgencias de un hospital de un lugar diferente al mío de referencia (en Las Palmas de Gran Canaria, y mi residencia habitual es Lanzarote) por un dolor muy fuerte en la espalda baja y fiebre. La señora taaan maja de administración me dijo que tenía que ir a mi cs, blablabla…. Cuando la informé, me puso mala cara pero me atendieron. Tanto en triaje como el médico dentro lo mismo: tienes q ir a tu cs… Ok, entiendo que lo hagan porque casos que se pueden atender en cs les da a ellos más trabajo del necesario. El caso, me dicen que tengo una piedra en el riñón, me dan un augmentine, suerito y pa’casa (ni recetas me dió). Igual me tenían que haber cobrado un par de euros por acudir. Mi madre que es muy lista, vino desde Lanzarote a buscarme y me llevó a Lanzarote con ella. A los dos días ingresaba en el hospital de Lanzarote durante de 10 días. Casi shock séptico por infección renal. Por pacientes que van a urgencias por un “moco”, pagamos todos. Y por trabajadores que creen que todos los que acuden a urgencias lo hacen por una rozadura de zapato, también.

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  19. Jota says:

    ¿Y se supone que los casi 50 millones de españoles debemos tener conocimientos médicos para determinar si nuestra dolencia es leve, grave o muy grave? ¿Debemos conocer los síntomas de todas las enfermedades para saber si podemos esperar o debemos ir al médico? ¿Debemos ser nuestros propios médicos? Me parece muy arriesgado. O simplemente otra medida recaudatoria. Para agilizar urgencias (que se supone debería ser el único objetivo) puede haber muchísimas medidas distintas, como una preclasificación de pacientes real, en la un médico determine si el caso es urgente o no. Nunca deberíamos dejar en manos de los ciudadanos decidir si una dolencia es grave o no. Pero cuando el bolsillo está necesitado ya sabemos quienes son los primeros en pagar.

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  20. Victor says:

    Muy bueno, Monica. Es una pena llegar a estos extremos, pero parece inevitable.

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  21. josetm says:

    Si cobras por la urgencias indebidas no tendrás unas urgencias vacías la tendrás llena de gente dispuesta a pagar. Y como apuntan aquí arriba hay casos donde un paciente igual no sabe identificar que es una urgencia y que no lo es, falta educación, conciencia, solidaridad. Un problema tan complejo no tiene una solución tan “sencilla”, y está bien decir que clase de cosas pasan en urgencias pero el mamoneo y el “mangueo” de este país es los primero que habría que hacer mirar porque aquí todo el que tiene un conocido trabajando en X quiere que lo cuelen en la la lista de espera de Y y todo el que esta en un servicio público de V si puede cuela a su familiar en la lista de Z. Y cuando vaya uno a urgencias por algo que no es una urgencia y no le cobren porque tiene un primo, hermano, marido, mujer, hijo, nieto, sobrino….etc trabajando en ese servicio de urgencias, cosa que sin duda pasará ¿no estaremos caminando en el sentido contrario al que debemos ir?. Creo que un buen símil para la solución que propones sería tener una fractura en la pierna y que directamente te la corten.

    Opiniones hay como colores, y este es mi color.

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  22. carolina says:

    Muy bien… Nos meten la privatizacion poquito a poco… Pues sabeis lo que va a pasar no? Que la gente no ira a urgencias por lo cual, menos medicos de los que hay ahora,,, mas paro,,, y a llenar las arcas para q otros se lo lleven… Muy bien si señor…. Manda huevos

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  23. carolina says:

    Y como se si lo que tengo o tiene mi hija es grave? Soy mesico? No. Pues voy a los que han estudiado para ello y a los que se supone que saben y les gusta su trabajo… Luego esta oo de no te automediques..

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  24. Jéssica says:

    En mi opinión, cosa que llevo diciendo años, es que se debería cobrar a cualquier urgencia que no es urgencia que se plante en un hospital sin haber pasado por su Urgencia de atención primaria. Es decir: que la gente que vaya al hospital lleve un p10 desde urgencias de primaria o bien que sea una urgencia real. Así se acabaría el mal uso de las Urgencias, que existe, y no es cosa de políticos: es cosa de pocas luces en la población, de listas de espera mal gestionadas y de falta de sentido común en general.

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  25. Mucho decir de cobrar, pero en mi situación tengo una experiencia que eso me hizo salvarme. Hizo todo lo recomendado hasta quedar en el especialsita. El especialista se nego hasta a examinarme diciendo que no era nada. Fui de urgencias a la semana porque por mi parte no lo veia normal, acto seguido fui de urgencias y me mandaron de urgencias a otro centro mas especializado en el acto, y en menos de una me tuvieron que operar por riesgo. Es un tema delicado, que yo no comparto (y mira que decían que habia una lista de un año y me propusieron alquilar el quirofano a lo que respondí que tenia pensarlo por la suma). Por muy profesonales que sea un médico, es posible que cometa un error… y ese error puede marcar a una persona de por vida. Temas delicados.

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  26. Ángela says:

    Esto es muy discutible, yo no estoy de acuerdo en absoluto. De primeras deberían poner mas médicos para que esto se pudiera hacer porque hay gente que no se puede permitir estar parado las dos horas de retraso que lleva su médico… y un uso indebido? realmente con una herida sin importancia puedes coger algo o de un dolor que no sabes que es, ir y descubrir algún problema grave de salud.
    Si estamos pagando ya una seguridad social no tenemos porque pagar dinero adicional por in servicio incluido dentro de está, siendo que estos médicos cobran mas salario al estar en urgencias.
    Si esto sigue así conseguiremos la privatización de la sanidad pública, aspecto por el que hemos luchado hace mucho tiempo para evitar la situación en la que se encuentra Estados Unidos.

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  27. Lucero says:

    Que tonta reflexión, se quedan mirando el dedo cuando se apunta a la luna. ¿qué no se deberían de atender mejor los servicios de medicina familiar? Es decir, si todo apunta a que la mayoría de ellos su horario no coincide, no deberían de otorgar estos servicios de medicina familiar a horas distintas? En México alguien ya se dio cuenta de eso, y tiene en sus farmacias médicos todo el día, para precisamente atender el moco del niño y cobrando una consulta de aprox. 2 euros, y obviamente, receta condicionada a comprar en la farmacia.

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  28. Maria G.G. says:

    Es probable que haya que educar (o reeducar) a la sociedad sobre este asunto, cómo y cuándo el servicio de urgencias debe ser utilizado, pero no a base del dinero de los ciudadanos!!! Hay algunos que solo saben erradicar problemas a base de carterazo y siempre son los mismos qué casualidad. Hay otras medidas que pueden aplicarse, el hecho de tener que pagar por utilizar un servicio de primera necesidad no enseña a nadie, solo resalta las diferencias sociales.

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  29. patri says:

    ¿Cúantas veces habremos oído algo como ” -Me he torcido un pie y me duele un montón -Pues vete a urgencias que te lo miran rápido y no tienes que esperar tres meses para una radiografía”? Yo lo he oído millones de veces… ¿Y está bien o mal? Supongo que depende de quien lo vea, seguro que la autora del blog lo ve como un pecado capital. Debes ir al médico de cabecera, que te mande al traumatólogo, el traumatólogo te manda la radiografía y después de tres meses y medio, si no más, resulta que te dicen que tuviste un esguince, te ponen una venda elástica y te sugieren que visites a un fisio para que te arregle el entuerto de tres meses y medio de esguince dejado…Pongo esto como ejemplo y desde la absoluta ignoracia médica y desde la visión de quien odia los hospitales y que no ha pisa uno desde hace al menos tres años, por suerte, aunque me he torcido el pie varias veces…

    Por desgracia mi padre acudió 7 veces a urgencias en sus últimos 6 meses de vida, habiendo acudido antes previamente a su doctora de cabecera con dolores muy fuertes de espalda y vómitos, quien, muy amablemente, lo remitió al reumatólogo y a su ongólogo que 7 años antes había tratado su cáncer de lengua.

    Cómo las citas tardaban en llegar, el dolor era insoportable y las naúseas cada vez más frecuentes, acudía a urgencias a ver si allí podían dar con lo que tenía o aliviar su sufrimiento. En urgencias diagnosticaron ansiedad, reuma, gastroenteritis… Y por supuesto le remitían al médico de atención primaria para que controlase sus síntomas. He de decir que su doctora se desvivía por solucionar el problema e intuía que era algo grave, le hizo un escrito para que acudiera con él a su oncólogo sin cita previa y él lo más que hizo fue llamarla por teléfono e insultarla por poner en duda su profesionalidad, no era cáncer, era reuma que es muy frecuente y común en un hombre de 55 años y que ya ha sufrido cáncer anteriormente… Sólo la estrecha amistad que le había unido al servicio de cirugía maxilofacial del hospital La Fe de Valencia “solucionó” el problema tres meses después de empezar con el peregrinaje a urgencias: ordenaron una resonancia y allí se vió la metástasis que ya se lo había devorado entero. Murió tres meses después un 18 de junio, el 25 de ese mismo mes llamaron del centro de especialidades para citarlo con el reumatólogo… Un poco tarde. Está claro que el mal que tenía no era curable, pero ¿Se tiene que morir uno retorcido de dolor y mendigando una prueba?

    Estoy completamente de acuerdo con que se abusa de las urgencias, pero esperar 6 meses para que te vea un especialista es simplemente una locura.

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  30. R Garzon says:

    La solución no es el cobrar (y eso que alguna vez a las 4 De la mañana le hubiera cobrado a más de uno). La solución es dotar a la gente que hace triaje del respaldo necesario para poder mandar a alguien a su centro de salud o darle el alta, sin estar forzados a atenderle en el hospital para que no te denuncie.

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  31. Mag says:

    Yo soy de los que les cuesta ir al médico de cabecera, como para ir a urgencias a esperar 8 horas en una sala. Si voy es porque no me queda más remedio.
    Una vez dicho eso, no es normal que tenga unas anginas y una fiebre de la leche, necesite antibióticos, y me den para una semana después (como ya me ha pasado más de una vez)… El tema es que faltan medios en la atención primaria.
    Sin descargar de culpa a la gente que va por algo que claramente no es urgente, no se debería echar tampoco toda la culpa sobre el usuario.

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  32. Unoquellega says:

    No sería más facil poner un filtro… “¿Hola que le pasa? – esto… – pues pa casa que eso no es una urgencia….” fin

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  33. Christian Gil Borrelli says:

    Si, como usted dice, es un problema “multifactorial” y, según los datos que aporta del CIS, es un problema también estructural, no parece muy justo culpar y castigar a los pacientes por ello. La evidencia científica robusta proviene de las revisiones, no de un un artículo por aquí o una encuesta por allá. Ayudan, apuntan, señalan, pero no las esgrima como evidencia, porque juegan a otro juego. ¿Y qué decir de la equidad? ¿De la incertidumbre en el diagnóstico? ¿de las poblaciones y colectivos con un mal acceso a la atención sociosantiaria, o los ya excluidos? No quiero juzgarla, por lo que diré que su post (y no usted) denota una falta grave, no sólo de conocimiento médico y social, sino de sensibilidad humana.

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  34. Osvaldo says:

    Excelente tu artículo! Es muy descriptivo de la realidad. Trabajo como MAU en un hospital general de mediana complejidad, en una capital de provincia, y entre un 30 y 35% de los casos que se ven no deberían haber acudido al hospital. Yo también propongo que se cobre un copago simbólico (de entre 3 y 5 euros), en aquellos que acudan a Urgencias sin necesitarlo. Pero no es el médico quien debe cobrarlo, y eso queda muy claro en tu artículo, aunque algunos no lo hayan apreciado así. Además también hay médicos de AP, que en lugar de hacer docencia con sus pacientes, los estimulan para que vengan a Urgencias “que allí les harán el análisis más pronto”.

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  35. medico urgencias says:

    Buenas tardes:

    Soy médico de familia, y trabajo en Urgencias de Atención Primaria en un centro de salud rural. Me gustaría hablar de varios puntos:

    1) No sé en qué estudios se basarán los que opinan que la sanidad de pago redunde en perjuicio de la salud. Finlandia tiene el mejor sistema sanitario a nivel mundial, y allí la sanidad es de pago total. Esto es, tienes que pagar desde la consulta, a todas las pruebas y tratamientos. Pero no quiero entrar en discusiones económicas, aunque quizá una solución sería que no nos quitasen nada para sanidad de la nómina todos los meses, pero que la gente pagara individualmente su sanidad (percibo ya los abucheos de los “sin recursos”)

    2) El 85% de los pacientes que van a urgencias es por un motivo poco grave, que podría haber sido atendido en su cs por su médico (miraros la enorme lista que se ha expuesto en varias respuestas más arriba). Para los que argumenten que no son médicos, yo tampoco lo era cuando tenía cinco años, y mi madre, si tenía fiebre (38ºC o más) me daba mi aspirina infantil (lo que ahora sería Dalsy, Junifen o Apiretal), y me metía en la cama hasta que lo pasaba. Luego me llevaba al pediatra si al tercer día no mejoraba. No seamos “ignorantes”, que todos sabemos distinguir a primera vista lo chungo de lo que no lo es.

    3) En urgencias hospitalarias ven enfermedades de semanas, meses e incluso años de evolución (en cuatro años de residencia he tenido muchas oportunidades de corroborar esto). Lo que para algunos de los que aquí opinan es una minoría, para los que lo vemos desde dentro es la mayor parte del tiempo de nuestro trabajo.

    4) La gente, hoy en día, es verdad que tiene bastante menos aguante para los problemas que antes (y no soy mayor). Se quiere solucionar todo para ayer, y a veces, no es posible hacerlo.

    5) JOSETM, no sé en qué trabajarás. Pero, al igual que tú, en tu trabajo, por ejemplo, si eres cristalero, las ventanas te salen mucho más baratas, si yo tengo que decidir ayudar a un familiar mío, por supuesto que lo voy a hacer, siempre respetando las normas. Es la ventaja de tener a un médico en casa. Yo pago por mis ventanas, a ti te toca esperar dos días a que te vea tu médico de familia.

    6) Cada uno tiene sus experiencias malas en urgencias, o en atención primaria, y yo, como usuario xx/, también las he tenido, pero no por eso voy diciendo que todos los sanitarios son unos inútiles, solamente porque me he encontrado con algún compañero que lo fuera. Los casos individuales son eso, casos individuales.

    7) Cuando voy a ver a gente a sus domicilios, porque no tienen “coche” para bajar a urgencias, me sorprenden muchas veces ver el todoterreno (suele ser BMW o AUDI), o el Mercedes aparcado en la puerta de dicho domicilio.

    8) En conclusión, se ha abusado mucho de la sanidad PUBLICA, UNIVERSAL Y GRAUTITA, y sin estar de acuerdo con comenzar a copagar (yo no soy cobrador del frac, y no pienso serlo), creo que hay que comenzar a educar a los usuarios, desde nuestra consulta, desde urgencias, y desde los medios, porque nuestro sistema ya no se sostiene.

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  36. medico urgencias says:

    Perdón, se me olvidaba añadir:
    9) Eso de no automedicarse me hace mucha gracia, sobretodo cuando alguien viene a ser atendido, y me dice: “Vengo a que me pongas el protector de estómago, esa de los dolores blanca y grande, y el antibiótico que le pusiste a mi vecina el otro día para el catarro, que la fue muy bien”. Nos asustamos por tomarnos un calmante, pero luego no tenemos ningún miedo de pedir fármacos mucho más peligrosos a mansalva. Denominación para esto: “Automedicación asistida por facultativo” ;-)

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  37. Gripero says:

    Me parece bien lo de los 15 € por ir a urgencias hospitalarias sin justificación y, todavía mejor, que se cobraran 25 por ir a urgencias del centro de salud o a consulta sin cita.

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  38. Alicia says:

    Conversación de dos madres por teléfono:
    20h.- Mamá1: estoy en urgencias con el niño ( 3 años)
    Mama 2: que le pasó
    Mama 1: tiene mucha fiebre…
    Mama 2: qué está muy malito?
    Mama 1: no… Ahora esta corriendo por la sala de espera… Jjjjj… No se van a creer q tenía fiebre….
    Mama 2: ah…..
    23:55h.- mama 1 : saliendo ahora de urgencias….
    Mama 2: que te han dicho?
    Mama 1: que era un virus… Lo de siempre…
    Mama 2: yaa…
    Mama 1: ya no tenía fiebre y me han dicho q si le vuelve a subir le vuelva a dar Dalsy …. Lo de siempre
    Mama 2: claro…..

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  39. Gripero says:

    El 24 de febrero de 1981 estaba de guardia en La Paz y atendí a tres pacientes, en vez de los 25 o 30 habituales que atendía cada residente en días normales, y uno de ellos, al preguntar el motivo de consulta, me dijo: “no me pasa nada, doctor, pero estoy acojonado”

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  40. borjaranz says:

    Reblogged this on UGC Posadas.

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  41. josetm says:

    Un cristalero no es un servicio de primera necesidad, ni un servicio público. ” medico de urgencias”, la sanidad si lo es y debería ser igual para todos, la respuesta que me das justifica que la sala de espera se te llene hasta dintel de las ventanas; es absurda y bochornosa.

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    • puesfelipondio says:

      SI estamos a -5ºC en pleno invierno SI es una primera necesidad, igual que la bomba del agua, la calefacción, la comida, la recogida de basuras, la electricidad…
      Sigamos así y ya veremos ( todos ) cuando tengamos que hacernos un seguro para financiarnos la mitad un tratamiento oncológico ( aunque no lo parezca, estamos a las puertas de eso y ya están medio abiertas)

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      • josetm says:

        Lo que hace en su comentario se llama demagogia, la empresa de cristalería no se financia con dinero público, cosa que seguro usted ya sabe, y es de los recursos de todos de lo que se trata esto; de racionalizar el uso de los recursos comunes (que no racionarlos). A menos claro que estén ustedes de acuerdo en que otros servicios como los de fuerzas y seguridad de el estado sean privatizados y tengan que pagar ustedes si llaman por intento de robo en el caso de que la policía lo estime oportuno si consideraran que no se trata de un robo grave. ¿Hay que vaciar las salas de urgencias? desde luego, ¿se hace un mal uso de los servicios de urgencia? también, pero combatir un cambio social con una tasa económica es tan absurdo como comparar a un cristalero con un médico de urgencias.

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      • puesfelipondio says:

        Desafortunadamente Policia, Bomberos ( trabajamos con ellos ) también sufren los abusos, recortes y saben que estamos peor de lo que parece.
        Da lo mismo. Ya me lo conozco. Nadie hará nada y mañana el pasillo seguirá abarrotado de pacientes en condiciones que creemos inadecuadas pero trabajaremos con lo que tengamos para que salgan adelante. En fin, encantado del intercambio de ideas.

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  42. Juan says:

    Caso de hoy mismo: paciente fumador con disfonía de varias semanas de duración que no cede con los medios habituales, remito a ORL, con el modelo PIC de la CAM (vienen todos los motivos de consulta del paciente) con una descripción de los síntomas ORL; el médico que le ve, sin casi mediar palabra le pide que abra la boca y saque la lengua y le intenta hacer una laringoscopia a lo vivo, el paciente empuja al médico al atragantarse. El especialista tras verle, le manda una radiología baritada de estómago que el paciente no se hace porque no sabe que tiene que ver el estómago con su afonía (no lo sabe él ni tampoco su mujer), se lo explico y me comenta: ¡ah, claro! como tengo hernia de hiato.
    Aquí quien pagaría: yo, por no darme cuenta que tiene hernia de hiato (consulta llena, paciente pluripatológico y con múltiples motivos de consultas cada vez que viene y con dificultad para seguir tratamientos y dietas: es decir, paciente difícil; pero cuya historia yo podría -y debería- haber ordenado), el especialista que no explica lo que va a hacer, me imagino que también con consulta sobresaturada por motivos menores y que no es capaz de leer los antecedentes (me imagino que por falta de tiempo) o el paciente por no acudir a una cita dada para hacerse una prueba (falta de conocimientos, falta de información, exceso de orgullo mal entendido).
    Yo también trabajé en mis primeros años en pueblos que entonces estaban muy “alejados” de Madrid (menos coches, peores carreteras y costumbre de que las cosas se arreglaban con el médico del pueblo) y ya sabía que las urgencias venían los fines de semana cuando acababa la película o la serie de moda o cuando se hacía de noche (“¿cómo nos vamos a meter en la noche con esta fiebre?”).

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  43. Residente says:

    Completamente de acuerdo con este artículo. Soy residente de medicina, hago todas mis guardias en Urgencias y estoy harta de tratar patologías banales de meses de evolución, dolores inespecíficos, catarros y gripes de toda la vida, el “venía por si acaso”, “pasaba por aquí”, “vengo a que me pongan el pinchacito de siempre”, “tengo unos granos desde hace dos semanas”, … y la gran lista que todos los médicos que trabajamos asiduamente en el servicio de Urgencias conocemos.

    ¿Cuál es el problema?

    1) Las consultas NO urgentes, inmotivadas, caraduras…suponen el 80 % de las consultas en un Servicio de Urgencias. No gente que no sabe qué le pasa (no hace falta ser médico para saber cuándo uno está MALO DE VERDAD, lo que ocurre que es nos hemos vuelto unos “blanditos”) …sino gente que sabe que echándole morro va a conseguir una atención más rápida y más completa.

    2) Este aplastante 80% de consultas NO urgentes RETRASA en muchos casos la asistencia urgente que NECESITAN VERDADERAMENTE el 20% restante.

    Ejemplos variopintos de la CARADURA de la gente:

    ” Me duele la espalda desde hace 8 meses, pasaba por aquí a ver si me hacían un reconocimiento completo”

    “Vengo a que me tomen la tensión, que creo que la tengo alta”

    “Tenía cita con el oftalmólogo el jueves pasado, no fui, y ahora vengo porque he empeorado”

    5:30 de la madrugada: “Me pican las piernas desde hace dos años, hoy más”.

    Y así un sinfín de historias de gente abusiva y caradura.
    Y por culpa de esos, el abuelito disneico perdido se queda esperando más de lo que debería. ESE es el problema.

    Por eso, educación sanitaria + pago de cantidad simbólica. Me parece perfecto, y adelante.

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  44. puesfelipondio says:

    15 Euros? Creo que es demasiado poco. Cualquier otro servicio ( desde comprar unos zapatos o arreglar una caldera cuando hace frío ) cuesta unas cinco veces más. Yo cobraría los 150 por consulta de atención espontánea continuada.

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  45. puesfelipondio says:

    Llevo más de 15 años de médico. Ya nos quejamos entonces y nadie nos hizo caso. En nuestro Centro, llegamos a identificar a un “cliente sin vehículo” que simulaba dolor abdominal para que le trasladasen a la capital para ir de marcha cada viernes por la noche durante más de dos meses ( eso requirió tiempo para revisar las ” hojas de urgencias ” ( no siempre ha existido la informática ).
    Ahora la caja de truenos está abierta y es muy difícil arreglarlo. De todas maneras, estamos mal pero parece que todavía no tenemos bastante…

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  46. Mariquilla says:

    Le pongo mi ejemplo: en mi vida adulta he acudido 5 veces a mi médico de cabecera. 1 por un catarro: nunca me cure y padecí bronquitis mientras que el me receto infusiones de tomillo, ibuprofeno y mucha agua. 3 veces en un mismo mes porque engorde 13 kg en 3 meses, tenía malestares varios y me sentía muuuuuy cansada (tenía 25 años) y me diagnosticó que tenía incapacidad “para cerrar la boquita” y no el hipotiroidismo, hiperandrogenismo y diabetes tipo 2 que estaba padeciendo. Y la 5 y última: me rompí el dedo pequeño del pie y en el hospital ( a donde me derivo el médico de urgencias) me mandaron a mi médico de cabecera para que me hiciera un volante para el traumatologo de mi ambulatorio. Su respuesta fue que volviera si el “dedo se me curaba mal” porque era una estupidez ya que el traumatologo poco podía hacer por mi.
    En mi caso, si me lo permite, a pesar de ser una ignorante médica y desconocer los sinsabores e incomodidades de su profesión, acudo al servicio de urgencias cuando me encuentro muy muy mal y soy incapaz de sentarme delante del petardo de mi médico. Porque no lo soporto, porque a pesar de tener antecedentes familiares de enfermedades como las que padezco se negó todas y cada una de las veces que fui a hacerme las pruebas. Porque el no me conoce de nada y con sus comentarios pudo haberme causado un trastorno alimenticio. A mi o a cualquier chica que con la edad que sea engorda 3 tallas en apenas semanas. Porque aunque sea médico y se enfrente a enfermedades más duras de otros pacientes, ustedes, los médicos, han elegido una profesión en la que lo único que tratan son personas. Enfermas o sanas, son personas y es su responsabilidad educarnos en lo que es grave y lo que no. Es importante que las personas sepamos lo que nos pasa, porque no tenemos sus conocimientos. Porque cuando algo nos duele, molesta o preocupa, acudimos a ustedes para que nos cure, alivien o tranquilicen. Porque para mí, mi dedo meñique de mi pie derecho es muy importante y lo quiero en su sitio para ponerme tacones, sandalias o chanclas. Porque sí mi problema hubiese sido que no cerraba la boca había mil y una forma de decírmelo y de enseñarme a comer bien.

    Y sobre todo porque estoy harta de gastarme dinero en médicos y pruebas que tengo que realizar por privado porque mi médico de la SS no me inspira NINGUNA confianza y para mi su diagnóstico ya no tiene valía. Quiero estar sana y tranquila. Por eso, le pido perdón, porque seguiré yendo a urgencias cada vez que el catarro ya no me deje respirar ni dormir. Intento no molestar, pero me niego a exponerme un NO profesional de la salud.
    Y no, no puedo cambiarme de médico porque en mi centro de salud están todos desbordados y no hay disponibles otros médicos.

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  47. Rouss says:

    Como se nota que todos los que escribíis aquí sois médicos, como sí estar en urgencias fuera un lujo! Tengo 32 años y habré estado en urgencias 6 o 7 veces en mi vida, y por desgracia no por mi propia elección, no creo se haya muchos que les guste pasar cinco horas en urgencias para un tapón en el oído, o una prueba de embarazo.
    Es más sí eso es cierto, lo que tendrías que haces es un test discriminatorio , al del tapón en el oído, a la de la prueba de embarazo, al niño de la caída … Ya sabéis de vuelta al médico de cabecera, vale ya de que paguemos justos por pecadores. Bastante pago ya por el mal uso de los demás, y estáis muy equivocados sí pensáis que el copago ayudara a que los que abusan dejen de hacerlo, lo qe vais a lograr con el copago es que aquellos con menos recursos sean aún más desgraciados por no poder siquiera tener la mala suerte de sufrir una urgencia.
    Replanteate un poco como se encuentra la situación de tu país y piensa en las más desfavorecidos, y repito sí tienes tan claro que hay muchas minucias más que urgencias, ten la potestad de discriminar quien se merece esa atención y quien NO!

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  48. patri says:

    La verdad es que despúes de leer a todos estos médicos que dejan sus comentarios, me da más vergüenza pertencer a esta sociedad… Después queremos mareas blancas…

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  49. Nathalie says:

    Poner a todo el mundo de acuerdo es imposible.
    En cuanto a tu propuesta de cobrar el urgencias ni que sea algo simbólico, estoy completamente de acuerdo.
    Obviamente los médicos tambien debemos cambiar algunas cosas como lo de hacer tantas pruebas en urgencias. Porque luego es lógico que la gente quiera ir a urgencias y salir con analítica, TAC, y distintas interconsultas hechas por todas las especialidades antes de ir a su ambulatorio.
    Yo (oftalmo) estoy harta de interconsultas que me hacen mis propios compañeros mientras el paciente está en urgencias y es totalmente innecesario.
    Lo del concepto de urgencias a veces parece que se nos olvida a todos

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  50. juan says:

    eso que no vaya nadie a urgencias y supriman ATS celadores auxiliares y medicos y luego que diriamos y el de la ambulancia tambien para casa

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    • Nubero says:

      Bueno, de momento ya los han suprimido. Y como no deja nadie de ir, sino que cada vez va más gente, están las urgencias como están, desbordadas. Hay que asumir que se hace un mal uso de las urgencias y que o lo cambiamos, o eso revienta.

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  51. Nuria says:

    No creo que sea necesario poner este ”impuesto”.
    esto es una cadena de mala gestión que viene del gobierno. Mas educación sanitaria en los centros docentes, menos listas de espera, y más médicos y personal sanitario.
    Con este ”impuesto” lo único que harán es llenarse los bolsillos y no tenerse que bajar los sueldos… mientras a las otras ”clases más bajar” nos sacan el dinero hasta por respirar…
    no creo que sea una solución al problema de las urgencias…

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  52. guyakivil says:

    Es verdad, la gente abusa del servicio de urgencias. Aver si escribis tambien de como el personal del hospital utiliza su influencia para “colar” a familiares y amistades para saltarse la larga cola de personas que se aprobechan de este sistema. Gracias.

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    • DUE says:

      Soy enfermera y te puedo asegurar que en mi vida he colado a ningún familiar ni amigo en ninguna lista de espera ni ningún sitio… No puedes generalizar acusando sobre algo así. Por supuesto que habeá sanitarios que se crean más listos que nadie y se aproVechen de lo que comentas, pero igual que hay miles de políticos corruptos que nos roban todos los días…

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      • Pues en este post bien que estáis generalizando. Habrá gente que abuse o vaya al hospital sin ser urgencia real, pero no son todas. Y que quieres que te diga, pero si a mi me empieza a doler el estómago,el hígado o cualquier zona de mi cuerpo y cae en sábado o domingo donde no nos puede atender nuestro médico de cabecera en nuestro ambulatorio, pues vas al hospital porque el dolor te asusta, a lo mejor tú como enfermera o como médico sabes que no es nada, pero yo eso no lo sé. En fin, este post con este tonito si que es un despropósito, como afirmar que las abuelas se echan novio y se van a Egipto de viaje. En fin,poner un copago no es una solución a nada y menos en un hospital público que ya pagamos todos con nuestros impuestos.

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    • jm says:

      trabajo en un servicio de urgencias extrahospitalarias, no soy médico ni infermero, y he de decir que tienen todos razón, tanto los que dicen que el sistema está caduco y saturado, como los que se quejan que es impersonal y falto de interés en el bien de la salud ajena. la historia del médico que es un buen tipo por ser médico pueden ustedes ir olvidandolo, tengan en cuenta que (aunque hoy dia cada vez menos) suelen salir de estratos sociales medio-altos y por lo tanto con un ego ético superior al resto. dicho esto, me doy perfectamente cuenta de la desesperación del paciente que llegado al servicio de urgencias sigue exactamente en el mismo sitio cuando vuelvo al cabo de hora varias horas con el siguiente paciente. teniendo que ir personalmente a avisar que el paciente que he traido no está como para que lo vayan dejando pasar a ver si se le pasa solo, aunque teniendo en cuenta que tiene un listado en el ordenador de tres millones de pacientes esperando a que solo le eche el primer vistazo, y eso día a día, pues no se que pensar. he visto de todo, buenos médicos y malos médicos, pero no lo olviden, también buenos pacientes y malos.

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    • MN says:

      sucede menos de lo que crees, no digo los amigos o familiares pero para el personal el hospital es su mutua, no tienen otra (los antiguos si)

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    • Nubero says:

      Aporta pruebas, no calumnies. Somos personal sanitario, no políticos. Eso que dices es más propio de consejeros, alcaldes y politicuchos en general.

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    • DUE2 says:

      Creo que es un asunto que no viene al tema, pero como lo has mencionado te lo explico. Los sanitarios nos partimos los cuernos en urgencias, aunque vosotros penséis que no, habrá vagos y menos vagos como en todos los trabajos. Yo sí he colado a familiares, a mi abuela de 93 años y lo seguiré haciendo, porque te digo una cosa, esa es la ÚNICA VENTAJA que tenemos. Los trabajadores de Endesa pagan menos en sus facturas de luz; los trabajadores en servicios de transporte tienen cuotas reducidas del servicio; los militares pagan menos por sus trayectos en AVE o cualquier medio de transporte; y podría seguir sumando… Vas a decir ahora que no tenemos derecho a hacer un uso prioritario y no abuso del sistema sanitario?? Un familiar mío al año o cada dos años, son miles y miles de urgencias no justificadas a las que les dedicamos el tiempo que le haría falta a una persona más grave en situación de urgencia.
      Un saludo

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      • Maria says:

        El problema es que 2 familiares tuyos al año mas 2 de las 50 enfermeras mas 2 de los 20 medicos mas 2 de los celadores es lo que tambien puede causar que se saturen las urgencias y mas cuando si se les cuela porque ceeis que teneis derecho a hacer un uso prioritario por estar alli ……

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      • Zeremiel says:

        Por esta misma lógica, soy concejal, voy a seguir robando y expoliando porque es la UNICA ventaja que tiene mi puesto, tengo que aguantar a gente que cree que esta en lo correcto, tengo que aguantar que me insulten y faltaría mas que a mi familia tuviese que faltarle de nada, como estoy en este cargo, que se joda el de al lado.

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      • henta says:

        Eres un cachondo/a

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      • DUE2 says:

        Mira no tenéis ni idea. En el hospital en el que trabajo, en el servicio de urgencias de medicina interna se atienden de 600 a 800 urgencias diarias y sólo de medicina interna, en función de la época del año hay una mayor o menor frecuentación. Suma aquí las urgencias ginecológicas, traumatología, pediatría, oftalmología… podríais hacer un cálculo?? las miles y miles de urgencias que se atienden. Y que si decimos que son 1000, sólo 350 son urgencias reales??? Yo no llevo a un familiar a un servicio de urgencias porque sí!! y ahora que lo pienso dos veces, una fractura de muñeca y una fractura de cadera. Y lamento deciros que eso SÍ es una urgencia.
        Un médico no va a atender antes a mi tía que a un paciente con dolor torácico!! por dios, es que no sabéis de lo que habláis!!! Siempre menospreciando al sistema sanitario y al personal, y no tenéis ni la más remota idea de lo que estamos pasando desde hace años!! Joder, si es que es para reventar ya

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    • zarepsd says:

      si tu eres abogado…y tienes mucho trabajo…le dices a tu padre( llamale hermano,primo….) que se vayan a otro bufete? o dejas el caso para cuando le toque?
      verás….pues resulta q al ser profesional sanitario “evitamos” de algún modo que familiares, amigos vayan a urgencias. de hecho…yo no uso las urgencias ni el ambulatorio, ni mi marido y a poder ser ni mis padres ni mis hermanas. lo intentamos solventar en casa…incluso haciendo el tratamiento en casa y no en el hospital(tenemos suerte de trabajar en sanidad mi marido y yo). Así mas que “colar” a alguien en urgencias…evitamos que vayan.
      pero no dudaría en dar prioridad (siempre y cuando vea q las urgencias q hay son banales) a mi familia. igual q tu lo harias.
      O nunca has conocido a nadie que te colara en algún sitio?
      como dice alguien, es la única ventaja de la que disponemos. esa y que cuando hay que bajar sueldos somos los primeros en la lista.

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    • Aunque en la blogosfera me dedico a otras cosas, también trabajo en un servicio de urgencias…. Hace unas semanas ingresó mi padre con un dolor torácico que más tarde se descubrió que era debido a una cardiopatía y no a un infarto como pensábamos al principio…. Te puedo asegurar que no esperó en mi servicio ni la décima parte de lo que esperaría si no tuviese a su hija trabajando allí. Por qué?, PORQUE ES MI PADRE. Sólo faltaría!!!.

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      • María says:

        No se hacen las cosas como deberían en la sanidad pública sí tú padre es un paciente más debería esperar su turno y ahí sé demuestra la profesionalidad que tenemos . . . Dejando esperar al resto de pacientes para que vuestros familiares no esperen ¡¡vergüenza os tendría que dar ¡¡

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      • Por otra parte, no creo que haya muchos servicios de urgencia que hagan esperar a un paciente del que se sospecha un infarto. Padre o no padre de personal hospitalario. Para eso se usa triaje!

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      • María…. es que mi padre no es un paciente más. Es mi padre. Y no, no me da vergüenza. Además, no estamos hablando de un dolor de muelas. Es verdad que una sospecha de infarto no espera en ningún hospital… si se puede. Y si es mi padre, (o el de cualquier compañero), pues espera menos. Para qué te voy a contar otra cosa.

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      • Druso says:

        No tenéis vergüenza, ni tú ni DUE2. Esas personas que menciona el de arriba tienen esos privilegios incluidos en sus contratos o convenios, están especificadas y son legítimas. Lo otro ya es echarle morro, que mucha gente trabaja en sitios sin privilegios ni chorradas.
        Todo el mundo es padre de alguien, o hijo de alguien o hermano, o cuñado, y todavía tenéis la cara de fardar de ello, cuando luego seréis tan hipócritas que criticaréis al alcalde o consejero que enchufa a un amigo o a su tía. Pues, ¿sabéis qué? es lo mismo: lo hacen porque puede, porque debido a su puesto tienen el poder para hacerlo, lo mismo que tú haces correr la lista de espera para tu padre y yo no puedo porque no trabajo allí.
        Haced lo que queráis y podáis, pero al menos no tengáis la cara de afirmarlo y razonarlo.

        La gente un día se dará cuenta de que si quitáramos a todos los políticos, los nuevos serían iguales en poco tiempo. Que los políticos españoles no son así por ser políticos, sino por ser españoles.

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  53. María says:

    Y sí en las urgencias te atendieran como es debido . . .mi caso fue él siguiente debido a un problema ginecologíco me encontraba en tratamiento con quimioterapia y resulta que estando en casa empecé a sangrar sin parar tanto que me puse 3 pañales de adulto para poder llegar al hospital que está a 3minutos de casa en coche tras llegar a urgencias en la sala de espera ya me llegaba la sangre a los talónes y como tenía que esperar un poco me fuy al cuarto de baño y allí me quedé sentada hasta que me llamaron entramosta consulta y él ginecólogo estaba jugando muy tranquilo con su tablet y sin mirarme le dice a una niña de practicas que me revise ella al terminar la chica y él seguía jugando tranquilamente le comenta que debería de hacer un análisis porque había perdido mucha sangre y él buen señor le dijo haz él informe pon revisión en ginecología y sangrado igual a regla ¡¡¡no me lo podía creer ¡¡¡

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    • DUE2 says:

      Disculpe, pero ¿cómo sabe usted que el médico estaba jugando? En varios hospitales se usa la tablet para acceder a la Historia Clínica, que está informatizada. Probablemente estaba informándose sobre su caso mientras el médico residente (que no de prácticas) la exploraba, así se ahorra tiempo y no pierde más sangre.
      Y otra cosa: si la gente no fuera por tonterías, a usted le habrían atendido antes por su hemorragia.

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      • maria says:

        Due2 se que estaba jugando puesto que en el momento que le dijo a la (medico residente) que en el informe pusiese sangrado igual a regla solto la tablet en la mesa y vi perfectamente la pantalla del juego de los caramelos. Y si en vez de mirar esa pantallita de juego me hubiese mirado a la cara hubiese visto que no me encontraba bien puesto que despues de salir de urgencias en el mismo aparcamiento del hospital me desmaye y tras eso me pusieron una transfusión de sangre .

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  54. Aún me río ahora…!buenísimo! Soy médico también pero lo dejé por salud… Ahora he creado http://www.sorprendeonline.com por lo mismo que tú, por inconformista. Seguiré leyéndote por el toque de humor que le das…pero no te falta razón. Ánims!!

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  55. Los que vamos a urgencias a por el justificante porque tenemos un dolor crónico o ansiedad generalizada no estaría de más que los pusieses.

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  56. Rafa says:

    A los que escriben y suscriben el articulo me gustaría que fueran con su hijo enfermo con 39 de fiebre a urgencias de atención primaria (centro de salud), que pacientemente hagan su cola, que les atienda una doctora (no pediatra) , que ausculte a su hijo sin ni siquiera quitarle la ropa y acto seguido les diga que tiene infección de orina.
    Ante este caso, no quedándose del todo “satisfecho” ante tal diagnostico , según ustedes haciendo mal uso del hospital , lleven a su hijo a urgencias , atendiéndoles un pediatra “como dios manda”, se tome a risa el anterior diagnostico. Seguro que ante este caso, piensan que se ha hecho un mal uso de las urgencias hospitalarias, pero la cuestión es: que tipo urgencias de atención primaria tenemos??, por favor, entiendo que ustedes estén acostumbrados a trabajar día a día con personas y que simplemente para ustedes seamos números, pero estaría bien que se pusieran en la piel de los pacientes y analizar el porqué una persona acaba en urgencias hospitalarias un fin de semana, igual ayudaría a sacar conclusiones.

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    • davidcardel says:

      Una cosa son las urgencias reales y otras las sentidas. Una urgencia es un padecimiento SÚBITO, que pone en peligro la vida o la función de un órgano. Entiendo que se inquiete al ver a su hijo enfermo, y que haya sido mal diagnosticado, pero la fiebre no es súbita y no está en riesgo la vida de su hijo a menos que haya presentado convulsiones. Y sí, es un mal uso del sistema de urgencias. Para nosotros los médicos, los pacientes no son números, son pacientes, la medicina no es una ciencia exacta, no hay dos pacientes iguales.

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      • David says:

        Sin duda por la hora de su comentario se encotraba usted de guardia y falto de sueño y criterio. Un niño con 39 de fiebre con infección de orina, puede ser tal que afecte al riñón (es un órgano). En los centros de salud carecen de los medios para poder comprobar dicha infección debiendose realizar un cultivo que tarda varios días, para poder determinar el tipo de bacteria y poner el antibiótico correcto. No hace falta tener convulsiones para acudir a urgencias.

        Que listo soy? No, soy un padre con un niño de 11 meses con displasia renal al cual le han comunicado desde su nacimiento que en caso de fiebre alta acuda directamente a urgencias por que si es una infección de orina puede dañar el unico riñon sano que le queda a mi hijo. Si usted es facultativo esta recomendando a la gente que no vaya a Urgencias a nor ser que convulse el paciente. Ole, ole y ole!!!. Hay mas datos que analizar antes de ponerse a “recetar” en casos debe acudir a urgencias. Como usted ha dicho no es una ciencia exacta, no hay dos casos iguales y una persona sin conocimientos médicos acude a veces en exceso a urgencias por dicho desconocimiento.

        Dicho esto es malo generalizar porque en la sanidad tanto publica como privada hay excelentes profesionales y profesionales que deberían impedirles ejercer, estos últimos son los del cafelito durante 45 minutos aunque haya pacientes.

        Por ultimo las urgencias de los centros de salud no son suficientes ya que no disponen de medios y te derivan a la mínima al hospital. Yo cuando tuve 12 años acudi a dichas urgencias al no poder respirar debido a una alergía que se descubrio ese día, sucedió mientras comia y la respuesta del facultativo fue si no podia haber venido antes o despues.

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      • davidcardel says:

        El de su hijo es un caso particular, no todos los pacientes que llegan a urgencias llegan con una displasia renal, pero bien pudo haberlo llevado antes de que llegara a tener 39 grados de temperatura, la temperatura no se eleva tanto de un momento a otro. En esos casos se inicia un tratamiento empírico, basándonos en varios aspectos, edad, género, tiempo de evolución. No siempre se realiza un diagnóstico de certeza, pero tampoco va a esperar tres días para tener el resultado de laboratorio e iniciar un manejo. E incluso, que tenga un riñón funcional único no quiere decir que cada que su hijo presente una infección de vías urinarias se le pueda dañar el otro riñón. Los pacientes e impacientes nunca se acaban, creo que si los profesores, licenciados, ingenieros, pueden tomarse un descanso para tomar un tente en pie, los médicos también deberíamos de gozar de ese privilegio, y no por eso vamos a ser de los peores profesionales que existen. Y no, para nada se ve afectado mi criterio como médico por la hora, vivimos en usos horarios diferentes.

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    • Nubero says:

      Y cuántos días quedó su hijo ingresado en el hospital, si no es indiscreción?

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    • medurg says:

      Rafa, no generalice, por favor. Estoy de acuerdo con sus comentarios, pero por un caso de posible mala praxis no se debe menos preciar el trabajo de cualificados médicos. ¿Cree usted que un cardiólogo o un médico de familia no ha visto jamás un niño, que es un ser distinto a un humano adulto? ¿que los pediatras no yerran?

      Si como se ve en la encuesta del Ministerio el uso de urgencias hospitalarias está en la falta de coincidencia con el horario del centro de salud o los medios diagnósticos disponibles, trabajemos en eso y no en cobrar una oscura tasa.

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  57. YO says:

    Creo que muchos de los que contestais habéis decidido que los malos somos los médicos y que somos vuestros enemigos…., la realidad es la que pone el artículo. Atender todas esas cosas banales y no urgentes quita tiempo y recursos para atender a las urgencias verdaderas. Lo del impuesto o no es lo de menos. Lo triste será que si eso hace que la demanda disminuya, dará una idea de las muchas cosas que no deberían atenderse en urgencias y que el propio usuario, consciente de ello, no estaría dispuesto a pagar…

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  58. daniel says:

    Espero que puedan solucionar ese problema. Aquí en Chile pasa exactamente lo mismo, creo que si aquí cobraran tan solo 500 pesos (+- 1 dolar) disminuiría más de la mitad de las consultas que no son urgencias.
    Como somos un país copion, si les resulta muy luego se hará aquí también.

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  59. marieclaire says:

    Claro, no tiene uno nada mejor que hacer que ir a urgencias a molestar por nada… pero esto ya es lo último! Por qué no ponen medios para que en los centros de salud se atienda bien y no te manden a urgencias para una simple radiografía! Así se evitan los colapsos y no multando a la gente por ir al médico. Es que ya es lo que faltaba!

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    • homer2516 says:

      Pues sí, lo cierto es que hay mucha gente que acude a urgencias a molestar por nada. Yo conozco varios casos entre familiares y amigos donde el histerismo ante cualquier síntoma en un hijo o familiar roza lo patológico, y si yo lo veo en mi entorno, estoy seguro que los demás también lo veréis.

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  60. DAMISELA says:

    Cuando llegan inmigrantes en patera o por la valla…. esos van a pagar urgencias ? Por que yo pago mi seguridad social para que me atiendan en caso de urgencia , creo que es vergonzoso el querer cobrar por algo que ya esta mas que pagado

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    • zarepsd says:

      chica….hay algo que se llama “ser humano”.
      lo de las pateras creo q no viene al caso…pero bueno, igualmente haz algo útil y busca estas palabras en un diccionario: solidaridad, altruista, persona humana…
      te haran bien en tu vida si sabes el significado y lo aplicas en el día a día.
      un saludo

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  61. juanita banana says:

    yo he trabajado en urgencias…. y si! en las horas de partidos no va ni Dios!! y cuando terminan esta todo el mundo malísimo!! y le preguntan al doctor descaradamente ¿Ha visto usted el partido señor doctor??? no es por nada… pero ya es un descaro y una sinvergonzonería! que la gente acuda al servicio de urgencias para la mas mínima gilipollez cuando la misma palabra lo dice URGENCIAS.
    Acudan a urgencias cuando realmente sea un caso de urgencia y entonces si se hace lo del copago por usar indebidamente el servicio no tendrían ningún problema… ahora si nos quejamos es porque inconscientemente se reconoce que has ido al servicio de urgencias cuando podías haber esperado a ir al medico de cabecera! por tanto…. ES AQUI EL PROBLEMA!

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    • Nubero says:

      Un clásico también es el que viene de tomar el aperitivo en fin de semana, y a las 3 de la tarde para en las urgencias para quedarse tranquilo sobre ese grano que tiene hace una semana y que no le amargue la comida.

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  62. Maria Belen Del Moral Vilchez says:

    Un niño con fiebre es una emergencia absoluta en cualquier parte del del mundo eso no tiene duda… una hemorragia pequeña o grande tambien sin lugar a dudas. Ahora, lo que creo que quiere decir el artículo es sobre el mal uso de urgencias. Por ejemplo, ud lleva a su hijo con fiebre alta a urgencias y debe esperar pues todas las camas y todos los pediatras estan ocupados con tapones de cera (que no es una emergencia), dolor del dedo gordo del pie desde hace una semanae, o madres aprovechando para llevar a sus niñoson mocos desde hace un mes (rinitis alergica) porque en urgencias los atienden mas rapido. Yo soy otorrino y me han llamado a urgencias por un tapon de cera a las 2am… asi Que yo pienso que debe haber una reforma en el.sistema de salud a nivel mundial en donde los.pacientes de todos los.niveles sean atendidos de forma adecuada para evitar oportunidades perdidasy darle la mejor atencion . Saludos!

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    • Discrepo
      La fiebre en un niño no es de ninguna manera una “irgencia absoluta”. Lo malo es que esto se està convirtiendo en la norma. En un bebè muy pequeño, sí pero en un niño mayor, no. La mayoria de los casos no requeriria atencion medica, y cuando lo necesiten, una valoracion en Atencion Primaria es el primer paso a dar
      Gracias por comentar!!!!!
      In saludo

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      • davidcardel says:

        Yo también difiero, para que sea una urgencia, que no emergencia, depende de varios factores, edad del paciente, tiempo de evolución, causa, comorbilidades, antecedentes personales. Lo mismo para las hemorragias, e incluso su tratamiento difiere dependiendo del grado. No es lo mismo haberse arrancado un pellejito que haber sufrido una herida de bala. En lo que estoy de acuerdo es en reformar el sistema de salud, independientemente de que la salud sea un derecho, y de que las personas paguen su seguro social, recordemos que en Estados Unidos, los servicios de emergencias cobran cuando no se trata de una emergencia real.

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      • Rafa says:

        Estoy de acuerdo, el problema es cuando la valoración en atención primaria, te desvía al Hospital directamente.
        A ver, entiendo que cuando alguna noche me ha tocado ir a urgencias , aquello es una vergüenza, jubilados que no tienen otra cosa más que hacer, gente que se aburre, gente que va a pasar el rato, eso lo hemos vivido todos, esa gente es la que debería hacérselo mirar, pero por favor, que no se meta en el mismo saco a todo el mundo.
        Lo que se está convirtiendo también en normalidad, es que una persona va a atención primaria y el típico comentario de “yo si fuera tú iría al hospital”, será por medios, o por lo que sea, pero habría que echar un ojo a las urgencias de atención primaria.

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  63. Sofi says:

    Creo que de verdad la sociedad no médica tiene un problema, no leen bien!! Se les puso un ejemplo de cosas NO urgentes que retrasan la atención a las verdaderas urgencias y varios dicen “mi hijo de 39 grados no es urgencia??”, “mi sangrado transvaginal no es urgencia??” Joder, lean bien, por eso no avanzamos como humanidad. Muy molesto y cansado que llegue la gente a exigir atención cuando pagan su cuota y tienen un dolor “urgente” de 3 meses de evolución, por Dios, eso es crónico, evidentemente no pone en riesgo la vida, ni la función, ni la estética… Por favor gente, para muchos de nosotros médicos, es cansado el explicar esto mismo, TODOS LOS DÍAS, MÁS DE 15 VECES AL DÍA!!! A favor de cobrar en casos no urgentes!!!!

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    • Cybermouse says:

      “cuando pagan su cuota y tienen un dolor “urgente” de 3 meses de evolución, por Dios, eso es crónico, evidentemente no pone en riesgo la vida, ni la función, ni la estética… ”
      ¿Este diagnóstico lo puede usted garantizar sin ver al paciente?.

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      • DUE2 says:

        No es que no lo pueda garantizar… es que es el motivo de consulta que da el paciente en triage: “mire usted, que llevo 3 meses que me duele la espalda” “¿Lo ha consultado con su médico de cabecera?” “No”. Entonces, dónde está la urgencia! si lleva 3 meses con ese dolor!!
        Pasáis tiempo en urgencias por:
        – ” se me ha clavado una astilla”
        – ” vengo a quitarme los puntos” y el centro de salud para qué está?
        – ” vengo a ver si me podían curar esta herida” (roce del zapato, me ha arañado la niña, me he hecho un raspón”
        – ” llevo dos días sin ir al baño, es que soy estreñida, mire usted”
        – ” me pica al orinar, estoy con antibiótico desde ayer, pero es que no se me quita”
        – ” tengo la tensión alta, 14/8″
        – ” llevo desde ayer con ardores porque comí pimientos aliñados”
        (………………)

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  64. Gera says:

    Urgencia .- es todo padecimiento agudo que pone en peligro inminente la vida o la función de un órgano vital

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  65. Augusto Montes says:

    Creo que el problema de nuestras urgencias es la falta de educación sanitaria. No la hay de ningún tipo. La gente no sabe qué es un miserable catarro (hoy he atendido aprox. 10, cinco de ellos seguidos) y no sabe distinguirlo de algo serio. Ya estoy harto de ver banalidades a las tres de la mañana, algunos con la desfachatez de decirte, en tu cara pelada, que a esa hora hay menos gente!
    Hace falta educación ante todo, y cobrar a ese tipo de gente, la que usa de manera inadecuada la urgencia, a horas ridículas y con una excusa inexcusable (me voy de viaje, no tengo cita, ya no puedo mas, segundas opiniones… la lista es larga) me parece un acierto. Todos el mundo sabe cuando es que acude a urgencias innecesariamente, solo hace falta poner un cartel que lo diga explícitamente, y repartir una bendita hoja de información sobre la enfermedad del paciente (cuantos quebraderos de cabeza nos ahorrarían, cuantas horas de discusión innecesaria con las familias!)
    En este momento son las 5 de la mañana y estoy de guardia, para que se entienda.

    Saludos

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    • euskalboy says:

      Banalidades te llegan todos los dias, pero vaya imagen me dejas. no os quejeis del mal uso que da la gente a urgencias y de los colapsos que se forman cuando los propios sanitarios de guardia estais salseando por internet. De acuerdo con la educacion sanitaria, nos falta a todos, pero al igual que tu, en mi empleo, cuando el trabajo es descomunal, toca quejarse poco y ponerse las pilas. Menos reprender a los demas cuando uno mismo todavia no lo ha dado todo.Un poco de sentido comun. Sois sanidad, que junto con educacion sois el gremio que tiene que tirar para adelante. Sin excusas. Y en cuanto a cobrar urgencias, que hagan lo que tengan que hacer, pero el dia que pise por segunda vez esa sala ( la primera fue una brecha que en casa no pudimos hacer nada), y me cobren, no veas lo bien que me sentara.

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    • Mariquilla says:

      Parece que ustedes trabajan gratis y que el salario no lo pagamos entre todos, incluidos ustedes mismos. No siempre se puede acudir a tu medico de cabecera, hay personas que trabajamos a destajo y no somos médicos, que parece que son ustedes los únicos que trabajan. En mi caso, paso tres días de la semana fuera de mi casa y no siempre tengo tiempo de ir a mi médico de cabecera que además, es un estúpido y no ha dado ni una conmigo (puedes leer mi descripción en este mismo blog más arriba).Mi CS cierra a las 3 pm. No hay consultas por la tarde y en las urgencias de otro centro de salud cercano me mandaron al hospital sin ni mirarme tras haberme caído por las escaleras. Yo no voy a urgencias a molestar, voy cuando no puedo más aunque solo sea un catarro que me tumba una semana en la cama con fiebre, mocos, dificultades para respirar y etc., porque tampoco puedo/debo automedicarme, que ya me gustaría más de una vez para ahorrarme el paseillo hasta el centro de salud, engrosar la lista de pacientes de mi médico, sumarme a los pacientes que tb estan esperando a ser atendidos para oirle decirme el mismo diagnóstico siempre (sea yo, mi madre, mi abuela o mi hermano): Tienes una gripe, mucha agua, termalgin y leche calentita.
      LLevo 4 meses con un catarro que no me curo porque me da horror mi médico, sus disgnosticos y prescripciones. Como siempre acabaré en un especialista privado, me gastaré un dinero que ya no tengo y me curaré porque me he gastado un dinero, que por cierto, ya no tengo, en un médico que se toma más de 30 segundos en oscultarme y no me despache en minuto y medio.
      No dudo que tengan ustedes pacientes a los que dan ganas de estrangular, yo también me los encuentro en mi profesión ¡más de lo que me gustaría! Pero son parte de la profesión que elegí. Siempre pienso cuando me los encuentro en el enorme problema de empatía que hay en la sociedad. Pero su profesión, su vocación, repercute mucho más directamente y de una forma más contundente en la vida de las personas. Creo que no hay profesión cuyo impacto sea tan directo como la suya.
      Quizás la solución es que los servicios de urgencias de los centro de salud fueran más eficaces (abriendo más horas, atendiendo y diagnosticando en mejores condiciones).
      Quizás no es todo culpa de los pacientes, quizás simplemente estamos mal organizados.
      Desde luego le digo que si me dieran la opción de no pagar la SS probablemente no la pagaría. No me importaría pagar un servicio médico eficaz, al que con acudir una vez fuera suficiente. Como paciente, no es mi intención molestarlos a ustedes. Solo quiere que me diagnostiquen si es catarro o gripe, hipotiroidismo o gula, que me receten lo que sea necesario para curarme y NO solo lo genérico porque es lo que hay que recetar y me manden a mi casa de vuelta a empezar la recuperación de la herida infectada, la fiebre infectada o MI moco. Porque la salud es muy seria para esto, porque se puede aprender a hacer de casi todo en internet, pero lo único que no podemos aprender es a curarnos ni a diagnosticarnos y eso, eso solo esta en sus manos doctor.
      Pero no, pagar un servicio de urgencias cuando tampoco se nos educa en lo grave o en lo que puede esperar, cuando comprar un jarabe para la tos eficaz sin receta es imposible, cuando no podemos automedicarnos y cuando nos recortan los salarios, las horas de trabajo, la productividad y nos suben los impuestos, no señor, NO.
      Añada a este test la opción: “acudí a urgencias porque me pareció grave mi estado” y ” acudí a urgencias porque mi centro de salud cierra a las tres” . Pregunten a la gente si están contentos con sus médicos y si acuden a ellos cuando se encuentran enfermos. Entonces volvemos y abrimos el debate.

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      • Jorge05 says:

        Te doy la razón en varios aspectos de tu comentario. Las urgencias de centro de salud deben mejorarse. Sobre el papel, toda la población tiene un centro de salud al que acudir de urgencias 24 horas al día, pero a veces dicho centro está a una muy larga distancia. También sé que, en todas las especialidades, hay médicos “incompetentes”, y personalmente, estaría a favor de exámenes periódicos que evalúen sus competencias, tanto conocimientos como trato con el paciente. Estoy de acuerdo en que hay que mejorar la educación sanitaria en casi todos sus niveles (por ejemplo, crees que no debes automedicarte nunca y eso es falso), y no se puede cobrar por esa falta de educación sino se imparte. Sin embargo hay otros aspectos en los que discrepo:
        -Si la razón por la que no puedes acudir a tu medico de cabecera es porque trabajas, no debes de acudir a Urgencias. Una persona con cualquier urgencia medica no puede ser que este trabajando.
        -Si llevas 4 meses con un “catarro” y crees que tu medico se equivoca (en este caso, también lo creería, desde luego), no debes ir a urgencias. Puedes cambiarte de medico o pedir una segunda valoración, el sistema publico da acceso a ello.
        -Si quieres que te diagnostiquen algo que no te parece urgente, no vayas a urgencias. Si quieres que te receten “no solo el genérico” no vayas a urgencias, pues, si recetan un generico es porque es LO MISMO, pero más barato.
        -Si eres contribuyente, estas pagando un sistema medico eficaz. Si haces uso indebido del mismo (ir a urgencias para que te diagnostiquen un catarro de 4 meses), conviertes un sistema eficaz en ineficaz.

        En conclusión, se debería cobrar una cantidad (menor de 15€) si el motivo de consulta a Urgencias no es uno de los siguientes:
        -Acudí a Urgencias porque mi padecimiento me pareció lo suficientemente grave como para poner en peligro mi vida, función o estética (aunque el peligro percibido para lo mismo sea mínimo) Y me era imposible, tomando la salud como lo más prioritario, acudir a un centro de salud antes de que dicho peligro pudiera convertirse en realidad.
        -Un medico u otro experto en la salud me aconsejó/derivó a urgencias.
        -Vivo en una cueva y no sé nada de la existencia del Medico de Atención Primaria
        La razón para cobrar por ello es que, como he dicho, conviertes un sistema eficaz en ineficaz, impidiendo que otros accedan a un sistema de salud “digno”. Si no lo concibes como un copago, sino como una INDEMNIZACIÓN el motivo por el que lo defiendo sería sería más claro.

        Para ponerte dos ejemplos que pueden resultar controvertidos,tanto para pacientes como para médicos:
        -Un dolor de cabeza de 3 meses de evolución puede ser un cáncer cerebral que mata, y, aún así, ese paciente con cáncer de cabeza no debe de pasar por urgencias antes de haber pasado por un centro de salud. Sus posibilidades de vivir y morir son las mismas acudiendo a urgencias en ese momento que a su centro de salud esa tarde o al día siguiente.
        -Un catarro es urgente cuando el paciente que tiene el catarro cree que le puede dañar seriamente su salud en poco tiempo y deja inmediatamente su trabajo o se va del bar donde estaba viendo la final de la champions, que va 1-1 en el minuto 85, para ir a Urgencias. Obviamente ese paciente tiene una educación sanitaria muy deficiente, pero no le puedes cobrar por ello.

        Para terminar, pido que me digas (o alguien lo haga) un caso en el que, aplicando los motivos de consulta que he dicho, por los cuales no se cobraría, se cobrara injustamente a un paciente por acudir a urgencias. Si lo hay, no me quedará más remedio que retractarme de mi opinión

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      • Mariquilla says:

        Verdaderamente jamás he acudido a unas urgencias hospitalarias, aunque vivo en frente de un hospital ;) sólo a las de mi centro de salud.
        Estando enfermos es cuando más vulnerables estamos y a nadie le gusta pasar dolor, molestias e incomodidades. Es absurdo que a mi me digan que no me preocupe si me duele la muela, el oído o si los mocos no me dejan respirar! No atendemos a razones cuando físicamente no estamos bien, mucho menos cuando se trata de un hijo u otro familiar.
        Estoy de acuerdo en que las urgencias en los hospitales no están para estas cosas, pero para ello tendrían que estar los centros de salud abiertos las 24 horas, tendría que haber médicos que contasen con los medios suficientes para no derivarnos a hospitales y todos los etc que sabemos que en estos momentos, en este país no tenemos, cumplimos o podemos usar.
        ¿Además que pasa cuando el diagnóstico de un médico no es el acertado? ¿Nos van a pagar a los pacientes 15 euros de su bolsillo? ¿Nos van a pagar los desplazamientos de hospital a cs y viceversa, las esperas, la angustia? O mejor, ¿nos van a pagar el dinero gastado en especialistas privados? Porque esto pasa y mucho. No digo en urgencias, digo en los centros de salud. Ustedes son personas y errar es de humanos. Se equivocan con diagnósticos que a veces cuestan vidas. Pues hay pacientes que creen que acertadamente deben acudir a las urgencias del hospital.
        Informen, expliquen, organicen, estipulen un protocolo de atención de urgencias en los hospitales que este arropado y sostenido por un sistema de centros de salud autónomos y que verdaderamente funcionen. Establezcan de verdad esos controles en los centros de salud para que los pacientes podamos manifestar inquietudes y experiencias con nuestros médicos de cabecera.
        Soy autónomo, por eso trabajo muchas veces cuando debería estar en la cama o en el médico. Pero en mi negocio siempre el cliente puede dar una queja directa sobre personal de la empresa. ¿A quién me quejo yo de la incompetencia de mi médico? Seguro que todo eso que dice existe, pero a la hora de la verdad el que te da la información en el mostrador del ambulatorio esta hartó de las quejas, de la gente que va enferma, de un trabajo que no le gusta y de hacer una gestión inútil porque la pila de papeles se le hace más grande cada día y claro, cualquiera le pregunta. De verdad que le invito a mi centro de salud, es un circo.
        Y no, yo no voy a urgencias nunca porque no me gusta ni los genéricos que aunque se empeñen ustedes en decir que son lo mismo pero más barato, es falso al menos en lo unico que yo tomo, ni los médicos que ni te miran, ni las enfermeras que bufan, ni las esperas de horas en butacas incómodas…. (Entiendan que no generalizo, sólo les describo la realidad de mi entorno médico que por mala suerte para mi es esta) pero no quiero que sí algún día lo necesito de verdad, yo o mi hermana, mi madre, mi amiga, mi prima o mi vecina, nos frene la visita el que sea un servicio de pago.

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  66. Luis says:

    Muchas veces no es culpa de los pacientes, sino de los incompetentes,que te ves obligado a ir mañana y noche,yo he ido cerca de 1 semana x la mañana centro salud perdiendo mi tiempo q no son minutos en espera como todos sabemos y por la noche urgencia al hospital y por no hacer un simple análisis de sangre fijándose de los informes de la mutua que suelen decir cualquier cosa por darte el alta cuanto antes, de poner en su informe una piedra en el riñón, a tener insuficiencia renal aguda al 15% después de una semana que no paraba de quejarme y con fuertes dolores,aunque a mi me decían que eso no producía dolor y hasta q no me atendió a la semana una especialista de casualidad, gracias adiós porque ni con los analgésicos se iban ya los dolores y al principio chutes de lo que fuera dos nolotil y tira, para mañana estar de vuelta, lo q hace falta más profesionales de verdad y una mejor inspección para que se atienda lo que realmente es de urgencias y nada de excusas de copago y en más de una ocasión creyéndose q vas porque estas aburrido al repetir días te hacen perder más de 5 horas en espera en fin

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  67. paciente says:

    Me parece fantastico que nos quieran cobrar por usar las urgencias… yo pago.
    Pero ya de paso cuando te dan hora para tu medico de cabecera y desde las 11:15 que tienes la hora terminas entrando a las 13:45, que nos paguen a nosotros el tiempo perdido. No hace falta que sea a precio de ministra con el de medico yo me conformo.

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    • MN says:

      normalmente eso no es por culpa del profesional,,,,

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      • Aimi says:

        O porque no hay suficientes profesionales y a los que hay se les sobrecarga

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      • Mariquilla says:

        Tampoco de los pacientes, que somos los que nos aguantamos!
        Si es que el personal sanitario parece ser que esta exento de todo!

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    • Asombrado says:

      Le propongo un ejercicio simple: sabiendo que el tiempo medio de consulta por paciente para un médico de primaria es de en torno a 5-7 minutos, calcule un día que vaya a ver a su médico que tiempo tarda cada paciente desde que entra y cierra la puerta hasta que sale y entra el siguiente (incluido usted).
      Una vez registrado esto sería capaz de responder a varias preguntas:
      – ¿Se ajusta cada consulta al tiempo estipulado?.
      – ¿Cree que el exceso de tiempo consumido es culpa del paciente, que puede extenderse en la explicación de sus patologías, o del médico, el cual cabiendo la posibilidad que siendo una “rara avis” pretenda hacer bien su trabajo y en ese escaso margen de tiempo itente abarcar cuantos más males pueda del paciente?.
      – ¿Cree que está en la mano del profesional aumentar el tiempo asignado por paciente y así reducir la lista de personas a visitar en un día. O que puede rechazar el ver una “urgencia” que venga sin cita porque ya lleva retraso en la consulta?
      – ¿Cree que el profesional no preferiría ver a menos gente pero con más tiempo por paciente y dedicarse más plenamente a cada uno de ellos?.
      – ¿Cree que son los profesionales los que gestionan el uso de tiempo y de recursos del centro en el que trabajan?.

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  68. amaya111san says:

    Hay de todo en la viña del señor… y seguro que hay quien malusa los servicios de urgencia, pero no son la mayoría, ni dejara de haberlos por mucho impuesto que se ponga, aunque lógicamente se reducirá. Pero es que también se reducirá las visitas a urgencias de personas que sí que están enfermas y no se atrevan a acudir por no poder pagarlo. En una situación de crisis como la actual, con tanto paro, con tantas personas en riesgo de exclusión social, mala alimentación y mala calidad de vida… caldo de cultivo para dolencias y enfermedades… gravar el derecho a recibir asistencia en el momento concreto en que uno se encuentra mal me parece un despropósito.
    Por otro lado el punto de vista del médico quizá es más objetivo, pero tiene los recursos del que tiene una visión técnica de los asuntos de salud. El paciente no los tiene. El paciente sólo sabe que se encuentra mal, que no sabe lo que le pasa, en muchos casos simplemente TIENE MIEDO (como en el ejemplo de la mancha en la piel que de pronto cree que puede ser cáncer). Y el miedo es un gran motivador para actuar, y menos mal que es así. Como algunos decís, la verdadera solución pasa por una buena educación sanitaria y también por un buen sistema de filtro previo, con profesionales formados y con capacidad para decidir sobre la importancia de cada caso. Y esto lo digo también por el ejemplo del otorrino llamado en guardia por un tapón… Evidentemente, algo está pasando cuando se despierta al otorrino por eso, y el problema no está en el paciente, que quizá lo único que sabe es que se ha quedado sordo de pronto y se ha asustado, sino de la persona que lo ha atendido en primera instancia que no ha sido capaz de ver que se trataba de algo sencillo que debería ser el primer diagnóstico diferencial a descartar, sin necesidad de abordaje especialista.

    Y sin duda está el tema de la accesibilidad de los servicios de primaria. A mí no me sirve el argumento del “problema que lleva 2 semanas de evolución” como ejemplo de dejadez o de jeta de la gente que va a urgencias. Si esa persona hubiese podido acudir a su centro de cabecera en un tiempo de espera razonable, probablemente no se encontraría en urgencias. Pero hay centros de salud donde el cabecera tiene entre 1 y 2 semanas de lista de espera, algo que es un escándalo mayor que acudir urgencias estando malo. Tampoco los horarios de atención son en absoluto flexibles. Intenta cambiar una hora que te hayan dado con el especialista… es posible que una visita que te han dado con 6 meses de demora se convierta en 9 (caso real) simplemente porque la hora que te han dado es incompatible con otros aspectos de tu vida que también has de atender por obligación. Que aunque suene mentira en pleno siglo XXI, el derecho a asistir al médico que deberías tener en el trabajo, a la hora de la verdad no se lleva tanto a la práctica. Reza por no tener que estar acudiendo a diversas visitas y pruebas complementarias… sin que se resienta tu vida laboral. Y vuelvo aquí a recordar que estamos en crisis, porque faltar al trabajo, incluso ejerciendo un derecho, en estos tiempos, es un riesgo importante.
    En todo caso, un problema que empezó hace semana y media como un simple resfriado, por falta de atención en primaria puede convertirse en algo más serio. Espero que no envíen a su casa con 15 euros de menos a alguien con una pneumonía sólo porque los primeros síntomas empezaron antes y eran más leves. Evidentemente, todo tiene un progreso, excepto los traumatismos, claro, que esos sí sobrevienen “de pronto”:

    En definitiva, cuando haya una educación sanitaria previa real, unos servicios de primaria accesibles, con horarios flexibles de atención, unos servicios de especializada con demoras razonables y un filtro de diagnóstico en urgencias verdaderamente eficiente… sólo entonces deberíamos pasar a hablar de cobrar a los pacientes “abusadores” de la atención urgente. Mientras tanto yo veo claro que es el propio sistema el que aboca a los pacientes a hacer uso de este servicio, exceptuando un pequeño porcentaje de personas que estoy segura de que es mínimo.

    Un saludo.

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    • MN says:

      suscribo absolutamente todo lo que dices. Nos centramos en la injusticia del cobro cuando el problema es un sistema inadecuado a la demanda. Lo estan haciendo muuy mal, estan recortando donde no deben…Hace muchos años que sabemos que el ahorro esta en la inversion, y esta inversion pasa por la prevencion sanitaria y la deteccion precoz. Nos estan velando con el cobro para que no veamos el problema de gestion.

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      • Cybermouse says:

        Es más, el recobro por asistencia a urgencias no justificadas, vaya usted a saber quien y como barema esto, va a perjudicar en mayor medida a los más desfavorecidos, desempleados, pensionistas y gente sin recursos, estos son los que mas miedo tendran a visitar a urgencias, porque es a los a que más daño hara el supuesto abuso

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    • emeballesteros says:

      Completamente de acuerdo con tu punto de vista.

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    • fernandoron says:

      Me tomé la libertad de compartir tu comentario en Menéame http://www.meneame.net/story/moco-no-urgencia-son-15e/c098#c-98, que fue por donde llegué a este blog. Te explicas genial y contestas perfectamente a cada una de los argumentos que tanta rabia dan de este post. Gracias por tu punto de vista, me ha alegrado el día.

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  69. ¿Ingresos al sistema, que buena falta le hace? Al sistema lo que le hace falta es menos chorizos y mejor gestión. Probablemente si la atención en los CAP’s fuera más eficiente, mucha gente dejaría de ir a Urgencias por temas que no procedieran. Eso sería gestionar bien el sistema y no lo que se hace ahora, que lo están ahogando para justificar su privatización y posterior lucro de los de siempre.

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  70. Ana says:

    A mi las opiniones de los médicos de esta sala me parecen correctas, es cierto que hay gente que va a urgencias a pasar el rato, sin embargo no creo en absoluto que sea la mayoría…
    Las veces que por desgracia me ha tocado ir a urgencias el resto de pacientes que estaban en la sala de espera tenían evidentes razones para estar allí.
    A mi todos los meses me descuentan una cantidad de dinero de mi nómina para pagar el sistema sanitario del que puedo hacer uso “gratis” (no, porque ya lo pago mes a mes) cuando lo necesite y me estoy resistiendo a pagar un seguro privado por principios, aunque sé que terminaré por hacerme uno ya que las listas de espera de este país son interminables… La mejor opción para ustedes médicos que pueden tener dos pagadores ¿no? QUÉ GRAN NEGOCIO!
    De todas formas yo me pregunto dos cosas: una es que dónde esta el límite entre urgencia y no urgencia, porque lo que a una madre primeriza le puede parecer algo grave a ustedes les parece algo sin importancia
    que ven a menudo y nadie muere por esa patología, pero ella se preocupa tanto por su hijo que lo lleva a urgencias, no porque la abuela esté en Egipto, seguramente porque la abuela está en una residencia, o directamente ya no está.
    La segunda es ¿qué va a pasar con esas familias sin recursos? que no nos olvidemos que gracias a esta crisis son muchas, muchísimas… por miedo a que les cobren 15€ van a dejar de ir a urgencias con sus hijos, incluso cuando sea una urgencia “auténtica”???? Cuándo el niño tenga un dolor abdominal fuerte probablemente la madre no pueda pagar la “sanción no urgente” y crea que le van a decir que eso no es importante, es un dolor de tripa simple, y su hijo realmente tenga apendicitis, por ejemplo.
    Hay problemas o enfermedades que nosotros, la gente, no sabemos detectar, precisamente porque no somos médicos… Así que sinceramente no entiendo en qué coño estamos pensando en este país…

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  71. Paciente says:

    Yo no soy ni medico, ni enfermer@, ni celador/a, pero si soy consciente que la mayoria de los pacientes que acuden a la sala de urgencias de un hospital, es porque ni hay respeto, ni hay paciencia y también yo creo que queremos oir que realmente estamos enfermos. Porque en la sociedad que viviemos, todos tenemos o hemos pasado más que el vecino o el compañero. Yo soy una ciudadana que gracias a días a ser posible no voy a urgencias, y si acudo a urgencias, voy a urgencias del centro de salud de mi pueblo y no al de un hospital.

    También quiero recalcar, que si el medico de turno está dormido o está comiendo, etc, le molesta la mayoria de las veces que vayamos a la sala de urgencias. También les he oido decir a las enfermeras de urgencias, que trabajar por las noches en urgencias es una gozada, porque cobrar por dormir. Cierto que no todos somos iguales.

    Yo creo que la mentalidad tiene que cambiar en todos los ciudadanos, tanto en los pacientes, como en los medicos, enfermeros, etc.

    LAS URGENCIAS SON PARA CASOS URGENTES, no para tratar un catarro simple, o fiebre de tres horas, aunque sea de 39 o 40, porque antes de intentar bajar en casa, con medicina o ducha templada o colocando un paño de agua fria en la frente (claro, eso molesta… estar al lado de una persona o niño a las 3 ó 4 de la mañana, calmandolo, colocandole y cambiandole el paño con agua fria…). Otro caso, es que estoy vomitando y con diarrea y me voy a urgencias porque esto no puede ser? Cuanto tiempo llevas con diarrea y vomitando? Has probado algún remedio casero sin ir antes a Urgencias??? Por vomitar o por diarrea no nos morimos.

    Nos hemos vuelto muy consumistas y comodones y con muchisimo miedo a morir. En esta vida nada te dan hecho, y no hay respuestas para todo. La naturaleza tiene que llevar su curso.

    Si no suben los impuestos y colocan a más medicos, quien los va ha pagar? Medicos hay suficientes

    RECAPACITEMOS.

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  72. marta says:

    Hay os, y no cobrarles porquetro problema, que nos han hecho ignorantes con respecto a la salud y eso es interesante para el capitalismo. El ignorante consume más, más ganancia.
    No tome usted una puñetera aspirina sin copnsultar médico o farmaceútico a ver si se va a morir…. Mi abuela curaba los catarros, los empachos, y hasta conjuraba las aftas de la boca!! donde esta esa sapiencia ?? nos la han quitado y ahora la clase médica se queja de que tienen que mirar a enfermos sin importancia, con todo lo que han estudiado ellos, para tratar un simple moco. Haber elegido campo y arado, porque hay que tratar a todo tipo de enfermos, incluso a los aprensivos!!!, cobrarles sería de mala persona y mal medico. Y Cuando ellos cobran incentivos por dar altas prematuras, por dar menos bajas o recetar menos????????

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  73. begoña says:

    buenas…
    yo no soy medico…me hubiera gustado serlo la verdad…creo que es un trabajo por y para los demás, que si no fuera por ellos moriríamos y nos deterioraríamos todos de muy peores formas… creo que no se puede echar culpa a los médicos de nada con respecto a esto, somos la sociedad, que ademas de consumista nos hemos vuelto impacientes y caga prisas, a parte de egoístas y egocéntricos!!!
    vamos allí exigiendo a aquellos que salvan vidas…repito SALVAN VIDAS AJENAS…lo que a nosotros mismos no nos exigimos en nuestro propio trabajo, si yo tengo un fallo en mi trabajo repercutirá mas o menos, pero si ellos lo tienen repercute en nuestra salud, y les denunciamos y les juramos y…nadie piensa en el esfuerzo que esta gente a empeñado en llegar hasta ahí, en decidir salvar vidas de otros, en entregar sus días a nuestro bienestar. Están ahí para nosotros… pueden atendernos mejor o peor, son personas, no son dioses…solo los vemos los 5 minutos que están con nosotros¿que paso antes??¿que pasara después???lo mismo en la tablet (que no lo disculpo) estaba buscando la explicación de un paciente anterior o lo mismo su mujer estaba enferma y se lo estaba haciendo saber…o su hijo tenia problemas en clase y estaba viendo un correo informativo…pero nosotros queremos y pretendemos toda su atención…yo, mi, me, conmigo y a los demás que les parta un rayo!!!!!que tire la primera piedra el que nunca miro el whatsapp en su trabajo!!!!!!!!!!!REPITO: su vocación es entregarse a los demás y así lo han hecho, lo hacen todos los días, y lo seguirán haciendo porque su vocación es enorme y veraz a pesar de tener que aguantar tantas criticas y absurdeces de aquellos que les juzgamos exigiendo lo que no nos exigimos a nosotros mismos…Su trabajo es importante, y creo que mal usando las urgencias les entorpecemos, a ellos y a los que realmente están enfermos de urgencia…así que simbólicamente sí que estoy a favor de cobrar en casos no urgentes.
    un apunte mas….con respecto a que los familiares de los médicos sean colados…sólo son colados, si lo son, si no hay urgencias mas graves, la lógica y el sentido común ellos aún no lo han perdido!!!y cuántos familiares de mecánico pagan los arreglos de su coche???y cuantos familiares de panaderos pagan el pan????y cuantos familiares de empresarios trabajan sin pasar entrevistas???cada uno nace en una familia y como es lógico entre familiares se ayudan…si ya no quedara eso…que quedaría en la sociedad????porque reflexionemos…a día de hoy ni al médico(salud), ni al maestro(educación), ni al policía(defensa) se les valora ni se les respeta…pero vivan los futbolistas y el futbol…me gasto chikicientos euros en una entrada pero me jode pagar por la urgencia con la que me atenderán innecesariamente…muestra de ello…nadie va a urgencias en horas de partido…

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    • Paciente says:

      QUE GRAN RAZÓN!!!!!!!!!

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    • marminerva says:

      Gracias por tus comentarios… Eres de las pocas personas que conozco que se expresan así de los médicos, que valoran el esfuerzo y el tiempo que se le dedica a la gente… Cobramos porque también tenemos que comer, pero cuando se necesita y vemos que la persona no puede con lo económico, lo hacemos así, sólo por ayudar… En verdad que tu comentario nos hace recordar el porque elegimos esta carrera… Gracias… :)

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  74. celia ordóñez dávila says:

    Yo suelo ir a las urgencias de atención primaria y como decía Rafa (en el caso del niño con supuesta infección de orina) me ha pasado muchas veces que me digan “parece que tienes tal, vete al hospital”. Más de una y de dos veces los mismos de primaria me han enviado directa a urgencias del hospital porque allí no tenían medios para atenderme. La última vez y es totalmente cierto, me dijo la doctora “tu riñón hace cosas” deberías ir a un hospital. Era una infección de orina que podría haber sido tratada con un antibiótico, sin embargo, estuve horas de urgencias en urgencias haciendo el tonto.

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  75. celia ordóñez dávila says:

    Y por cierto… También se me viene a la mente el día que llamé a una ambulancia hace ya 3 años porque tenía un dolor en el pecho. Me dijeron que me tenía que tranquilizar, que era un ataque de ansiedad, me hicieron un electro, me dijeron que salía algo alterado y se fueron, dejándome allí. No conforme, me tuve que ir a urgencias por mi cuenta… Estuve en la UCI 3 días y hospitalizada una semana. ESTABA SUFRIENDO UN INFARTO y me dejaron allí con un supuesto ataque de ansiedad. Sólo tenía 26 años por entonces y casi no lo cuento. Con esto quiero decir que igual que hay malos pacientes, hay muchos médicos y servicios muy muy INCOMPETENTES.

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    • Terrible lo que te pasó, yo voy a contar una historia que no me pasó a mi sino a mi abuelo. Se encontraba mal, según el, le dolía el pecho entre otras cosas,y no podía respirar bien. Tenía 86 años, y la verdad que se le notaba en el rostro que algo no andaba bien, así que mi madre decidió llamar a la médica de guardia de urgencias, vino y nos trató a todos muy mal. Parecía enfadada por haber tenido que venir, miró a mi abuelo y nos dijo que seguramente era un dolor por dormir en mala posición, que le pusieramos algo caliente en la zona y se marchó quejandose. Hicimos caso pero viendo que no mejoraba mi abuelo y que cada vez se quejaba más del dolor y se le veía mal aspecto decidió mi madre llamar a “los ángeles de la noche” un servicio de urgencia de pago que teníamos contratado por las noches nada más. Vino una muchacha joven,chequeó a mi abuelo y puso cara de susto, nos miró directamente y nos dijo “nos vamos al hospital YA” sin decirnos nada más, avisó por su radio a una ambulancia y al llegar al hospital lo ingresaron de urgencia porque tenía neumonía grave que encima tenía un pulmón dañado por otra enfermedad que tuvo de mas joven. Duró mi abuelo menos de una semana ingresado en el hospital, aun tengo ganas de reencontrarme con esa médica de guardia, que vino malhumorada a mi casa.

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  76. celia ordóñez dávila says:

    La diferencia entre un mal paciente y un mal médico, es la vida de una persona.

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    • miguel says:

      Por cada mal médico hay 1000 malos pacientes, y 1000 malos pacientes pasando por urgencias indebidamente por supuesto que cuestan vidas. No los ves, no se mueren a tu lado en urgencias, pero muertos están. Por ejemplo, quizás los que cuentan historias de errores de diagnóstico tampoco vieron los 100 catarros previos que había visto el médico de urgencias y (como humano que es) su juicio se ha nublado.

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    • Paciente says:

      Claro que los medicos cometen errores, a gente cercana a mi le ha pasado, casos no tan extremos o también incluso peores o morirse por no atenderlo porque les parecía que no le pasaba nada. Pero yo creo que esos errores se han aumentado a que nosotros los hemos saturado.
      Ya no somos nada comprensivos, ni pacientes, somos muy egoistas y todo tiene que ser YA y a ser posible para ayer, y además estamos en la situación que nos cuesta contarle al medico lo que nos pasa, parece que con la mirada tienen que acertar lo que nos pasa.
      Errores tenemos todos, (y lo malo que en su puesto están jugando con nuestras vidas), pero yo creo que si no abusaramos tanto de las URGENCIAS DEL HOSPITAL, y fuesemos un poco más pacientes, yo creo que los medicos se encontrarían en una situación más agradable y todo circularía mejor.

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  77. zarepsd says:

    hay cosas que leo que no doy credito…
    trabajo en urgencias y doy fe que la gente (pacientes) puede llegar a ser muy egoista.
    encontrarte en una situación de un paciente en estado crítico y sonar un timbre ( la mujer tenia ganas de miccionar) a lo que le contentas, a la hija, lo mas amablemente posible que ahora no puedes pq hay um paciente grave…la respuesta? ” muy bien., pero mi padre tiene pipi”…la cara de gilipollas que se me quedo creo que delataba lo que pensaba de la mujer su madre y todo aquel que antepusiera sus necesidades a cualquier cosa. (incluso la vida de otra persona). la señora del pipi se fue de alta un par de horas despues. el del paro cardiorespiratorio terminó en uci con pocas posibilidades de salir de allí.
    de estas”historias” hay miles. ( sin olvidar el señor que vino a las 2.am pq se habia duchado y le habia entrado agua en el.oido…)
    tendriamos que valorar un poco lo que tenemos.
    me dicem muchas veces que gracias a ellos” los pacientes” tengo trabajo. claro, y gracias a mi ellos tienen pensiones.
    señores/as: esto es una cadena. ho colaboramos todos…o esto no funciona.

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  78. El paciente preocupado quiere que le tranquilicen y una respuesta inmediata a cualquier hora aunque tenga que escuchar: -Tranquilo! esto no es grave, le reservamos hora para que sea atendido usted el lunes en tal sitio y entretanto tome estas medidas… bla, bla, bla.! Tranquilizar y derivar correctamente al afectado. Pagar por urgencia, SÍ solo en caso de no serlo. (Pero el que acude no sabe discernir si es grave o no, eso lo saben lo médicos). Quizás anotar puntos en el carné de la SS, si abusas de urgencias indebidas se sanciona. Quizás una APP de móvil orientadora a base de preguntas a los síntomas podría diagnosticar la gravedad y urgencia, o incluso un Teléfono de la Esperanza en plan médico. Tengo alergia a las Urgencias, de todo tipo.

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  79. Leey Sweet says:

    Lo que faltaba, que nos cobraran también por urgencias. Que cobren a la gente que va por ir a hacer tiempo no a los que de verdad necesitan una urgencia.

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  80. Nubero says:

    Si analizamos las palabras del presidente de la OMC se refiere al “mal uso del sistema sanitario”. No son solamente las urgencias. Y dentro de ese mal uso podríamos añadir aquellos pacientes que solicitan consulta y jamás se presentan, pero que tampoco la anulan para que otro pueda aprovecharla. Todos los médicos que pasan consulta tienen un caso de estos prácticamente a diario. Por supuesto que habría que matizar, porque imprevistos de última hora a considerar surgen, pero no hay más cera que la que arde: hay quien utiliza mal los servicios sanitarios.

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  81. Carolina says:

    Yo también quiero que me paguen por tener a mi suegra pendiente de cama un día y medio entero en un box de urgencia, porque de su trabajo y del mío, hemos pagado una cuota a la Seguridad Social que no hemos utilizado hasta ahora. Yo también tengo derechos que se pisotean constantemente y no pretendo cobrar por ellos. Procuro entender, empatizar y pesar que ni el médico ni el enfermero ni el celador ni el hospital tienen culpa de este despropósito.

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  82. medurg says:

    Si como se ve en la encuesta del Ministerio el sobreuso de urgencias hospitalarias está en la falta de coincidencia con el horario del médico de familia/pediatra en el centro de salud o los medios diagnósticos disponibles, trabajemos en eso y no en cobrar una oscura tasa.

    Por cierto, que Atención Primaria abre también las 24h para esas urgencias y en general está a menos de 30 min andando de cada casa. Vale que a lo mejor no le atiende su médico de familia conocido, ¿pero es que conoce al médico de urgencias?

    Por tanto, las soluciones sacadas de la encuesta pueden ser:
    – Ediucación sanitaria; recordemos a nuestras abuelas; usemos la cita online o telefónica antes de salir de casa.
    – Informemos de la existencia de las urgencias en Atención Primaria. En Urgencias, informemos de que “esto, allí, se lo resuelven en 10 minutos; aquí ha de esperar 4 horas”.
    – Dotemos a los centros de Atención Primaria de las adecuadas medidas diagnósticas (lo normal es que sólo haya tiras de orina, saturímetros y electrocardiógrafo; suficiente para casi todo) y terapéuticas (el botiquín suele ser escaso, aunque una parada cardiaca, infrecuentes, se pueden manejar) y acceso directo a Radiología urgente.

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  83. medurg says:

    Pero resistencias hay de todo tipo. Algunas ya se han leído:
    – Profesionales que no quieren que se estropee su chiringuito (en AP, que no quieren problemas complejos; en Urgencias, que no quieren menos pacientes banales para justificar su puesto y su alta resolutividad por bajo número de ingresos).
    – Pacientes que desconocen (o no quieren conocer) el horario de las urgencias de Atención Primaria y ni se molestan en comprobar si su médico de familia tiene cita para mañana. Además, todo médico ve urgencias cada día; esa excusa de “me dan cita para dentro de 7 días” cansa.
    – Pacientes que erróneamente se creen que en Urgencias le van a hacer un TAC una colonoscopia y le van a operar de artrosis. Salvo analítica de sangre y algunos fármacos intreavenosos, todos los medios diagnósticos y terapéuticos para problemas urgentes están también en urgencias de Atención Primaria. Mejoremos ahí.

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    • amaya111san says:

      Esa excusa que te cansa es el pan de cada dia. Esto te lo puedo decir tanto como usuaria como como persona que ha gestionado agendas en primaria. No hablo por hablar. Lo que dices de que el medico vea urgencias en el mismo dia, con muchos medicos es una batalla diaria entre administrativos que han de dar la cita “forzada” y el medico que se harta de tener cada dia la agenda sobresaturada, y que incluso agradece que algun paciente con cita previa le falle.
      Tampoco se dice nada de los pacientes a quien se les hace responsables de su estado “por no haber acudido antes”. Esos no molestan tanto, pero es una frase que tambien se dedica bastante para quitarse problemas de encima. Sigo pensando que los pacientes no tienen conocimiento suficiente de lo que les esta pasando y lo que hace falta es un servicio accesible que sepa determinar la urgencia de la demanda. Y que muchos problemas se resolverian con menos lista de espera, que ese es el mayor escandalo de la sanidad de nuestro pais. Hay muchas personas no gastandose 15 euros, sino cientos y miles, para conseguir por privado atencion a un problema que correria el riesgo de complicarse si tuviese que esperar a la sanidad publica.

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  84. Helena says:

    en el momento que alguien dice algo “malo” sobre un médico, enfermero o similar en este debate, saltan todos a “no generalicen!!”. Pues no generalicen tampoco con los pacientes, que es lo primero que han hecho en este artículo para intentar justificar ese robo llamado “copago” y que no es más que un “repago”, pues las urgencias y demás no son gratis, se pagan ya con los impuestos. Y no, no generalicemos, pero con nadie.

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    • Lea bien, en ningun sitio se menciona copago sino pago por uso inadecuado.
      no hay generalizacion ninguna sino uso de los datos del Ministeruio de sanidad y muchos años de médico de urgencias
      gracias por comentar

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  85. en mi Centro de atencion primaria han quitado las urgencias a partir de las 8 de la tarde y si te pasa algo que no pueda esperar los 3 o 4 dias que tardan en darte visita al medico de familia no te queda otra que ir a urgencias. El otro caso es que vayas dentro del horario llegues alli y te digan. ui esto mejor a urgencias que aqui no tememos para mirarte esto. Llegues a urgencias y te digan: esto mejor ir a su centro de primaria.. De donde crees que vengo?? total que te has paseado toda la ciudad desde las 8 para salir de urgencias a las 4 de la mañana…

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  86. Oscar says:

    Yo no suelo ir mucho al médico, más que nada porque no me gustan los hospitales pero cuando he tenido un problema he querido que alguien que puede entender que es me diga que me pasa.

    También entiendo que hay personas con diferente tolerancia al miedo, algunas tardarán en ir más que yo y otros menos. No creo que nadie vaya por gusto, lo de las enfermeras monas está bien pero te suenen pinchar y hacer cosas poco agradables.

    Ahora bien, cobremos si vas a urgencias y no es una urgencia. Pero claro, hay muchas personas sobre todo ancianos que no van precisamente holgados de dinero. ¿Qué hacemos? ¿Les provocamos miedo a ir por si lo que les ocurre no es grave? Igual a alguno muy necesitado incluso empeora su estado, pero claro, por si acaso aguantará hasta que reviente no vaya a perder dinero que no tiene.

    Es más, ¿Quién decide que es una urgencia y que no? ¿El médico? que un día que vaya a tope le van a sobrar incluso los que estén sangrando por los ojos.

    Mi opinión es que con la salud no se tiene que especular porque empezamos cobrando falsas urgencias y terminamos privatizando las operaciones y si alguien no tiene dinero es su problema por haber nacido pobre.

    Ojo, que no digo que no haya un problema, pero dejemos a la población respirar un poco que ya está cargando con muchas cosas últimamente.

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  87. Empar says:

    Está más que claro que no se puede ir urgencias por cualquier tontería y siempre ha de primar el sentido común. Lo que me parece inaceptable es que vayas al CAP en horario de visitas porque llevas desde el pasado viernes resfriada, te pasas el día con Strepsils porque eres profesora y tienes que hacer tu trabajo aunque tu garganta te esté pidiendo a gritos que le des un descanso y ya casi no puedes ni tragar, que el CAP esté vacio y que aún así te pregunte si es urgente. A ver,no iré a Urgenciaspor un dolor de garganta, pero que me cuestione la administrativa si es urgente
    O no cuando no puedo casi ni hablar, me parece muy poco profesional por su parte. Creo que en el término medio está siempre la virtud y entiendo que los médicos os quejéis porque con los recortes os sucede como a los profesores que con una precariedad de medios palpable tenéis que seguir ejerciendo vuestro trabajo con eficacia y profesionalidad y la tarea no es fácil ni agradecida.

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    • c. gonzalez says:

      Bueno yo soy peruana y trabajo en Alemania. Soy médico colegiado (en ambos países, no practicante como escriben algunos comentarios en este foro) y hago mi especialidad en med. Interna y cardiología.
      y sí es verdad que uno como paciente se desespera y quiere que su problema sea solucionado cuanto antes. Está bien. Lo comprendo. Pero ni aquí, ni allá, ni en casi ningún lado existe una cultura de saber para qué está hecho un servicio de emergencias.
      a mí sí me da rabia el tener (aquí en Alemania. Que vean que la realidad no es tan distinta) en un hospital de máxima resolución tener todos los consultorios llenos (tenemos 6) el salón de shock trauma (real emergencia) lleno (e incluso a veces tb tenemos el otro lleno que le correspondería a cirugía) y aún tener 16 pacientes en espera.
      eso en cada momento del día.
      tiempo para la pausa reglamentaria por las 8 h de trabajo? No existe en la práctica. Que ni alcanza el tiempo para ir al baño.
      Cuantos médicos de turno? 1… sí solo uno. Me voy dejando entender??
      Como verán. Sí estamos sobresaturados y es en todos lados.
      Ahora. Cuántos de ellos son emergencias?
      para aclarar: tenemos un centro de urgencias a 10 minutos del hospital.
      O mejor les digo cuantas de esas atenciones son emergencias.
      5 a lo mucho 7.
      de las que tenemos: reaccion alérgica, angina, asma, sepsis, infartos.
      el resto y la verdad poco me importa lo que tengan que opinar pues simplemente ustedes no saben de lo que hablan y sí
      yo también he escuchado de enfermeros a ese paciente dejenlo ahi a ver si se le pasa es…
      porque tienen PRIORIDAD las que realmente son urgencias!
      Asi que les diré algunas perlitas que han caído por la emergencia:
      hipo ( sí hipo) desde hace 10 días y que se aparece a las 3 am porque ya se cansó, no tiene sueño y su medico de familia no atiende a las horas q el puede ir ( ojo q aca consigues cita para el mismo día)
      Paciente que vino acompañando una emergencia y a ver si le pueden ver esa tosecita (sin fiebre ni falta de aire) que tiene desde hace 3 semanas
      paciente que le duele a veces si a veces un dedo. Nunca tuvo un golpe y puede moverlo perfectamente. Ah y no se quiere quedar en el hospital ni que le saquen sangre
      paciente que esta triste porque su hija no la visita, q acaba de ser dada de alta a las 16.00 horas y llega a las 3 am con los paramédicos porque tenía sed y no se podía parar a tomar un vaso de agua (ella camina a la perfeccion)
      Y un largo etcetera
      suena increíble? Pues no lo es.
      y a ustedes que tienen un colico renal inoportable y que estuvieron en la sala de espera 2 horas sentados…. de que se ofenden? Que no los atienden rápido?
      pues aquí la rpta. Si esta gente inconsciente no saturara los servicios podría darse una mejor calidad de servicio (algo casi imposible en la actualidad donde el medico a las justas si tiene 10 min para revisarte… y creeme que algo se le va a pasar) así como un servicio más rápido.
      Esto no debería ser tomado como queja de parte de los médicos que estamos sobresaturados en la emergencia por cosas que jo sejustifican. Sino tomado por los pacientes que vean que es su deber y su derecho el también brindar las condiciones necesarias para que la emergencia realmente funcione. Que se den cuenta que el egoísmo de querer ser atendido ahora (sin una real justificación) pone en peligro a los demás pacientes que si necesitan realmente el servicio.
      Si los pacientes no lo quieren entender… su problema. El mundo da vueltas y alguna vez cuando tengan una emerggencia deberan esperar 2-3 horas para ser atendidos porque algunas personas pasaban por ahi y quisieron resolver aquel problemita de hace 2 semanas

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  88. Kunteksta says:

    «Va faltando también la sabiduría tradicional, la experiencia de los años, la tranquilidad de las canas.»
    Eso, en parte, es “gracias” a todos esos preocupados ciudadanos que nos quieren proteger de lo que ellos consideran ignorancia o estupidez. En el extremismo “antimagufo” (y no nos equivoquemos porque usar la palabra magufo te hace extremista sí o sí), como en caulquier otro extremismo, falta sentido común y se recurre demasiado alegremente a cosas como ¡placebo!, ¡autosugestión!, ¡charlatanería!, ¡la experiencia propia no vale! y claro si la experiencia propia no vale, la de la abuela que no tiene título de bachillerato, mucho menos aunque haya criado a media docena de hijos sanos. Usar la palabra placebo para dejar claro que no te la dan con queso es una irresponsabilidad, porque claro, si tomarse eso que lleva hierbas y que recomienda en la tele un señor de aspecto sospecho, ¡¿Cómo no va a ser placebo lo de la manzanilla?! Ojo, que esto último no lo dicen los antimagufos, sino las víctimas de la irresponsabilidad de los antimagufos. Son tatas las ganas de algunos de erradicar la ignorancia (cosa imposible desde el extremismo) y tan enorme el deseo de joder a aquel que habla demasiado de remedios alternativos, que al final al ignorante se le convence de que solo el médico puede saber qué es lo que te pasa (lo cual es una barbaridad) y qué solo el médico te puede curar (lo cual, evidentemente, es mentira).

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  89. Fuen says:

    De acuerdo con el comentario anterior. ¿Quién estipula qué es urgencia y qué no? El médico. ¿Y quién “aprieta” al médico? Si ya han “apretado” a nuestros médicos para que den altas médicas y no firmen tantas bajas, ¿no los forzarán a que todo parezca nimio y una “no urgencia”? ¿Quién trazará la línea? Cuando se dé el caso, que se dará si esto se aprueba, de que a uno le cobren y a otro no, ¿qué pasará? ¿Lo impugnaremos y llevaremos a juicio? ¿Qué pasará con los que tienen menos medios, dejarán de ir aunque se hayan partido el brazo por temor a que le digan que no iban a tener que amputárselo y que entonces -al no sufrir peligro- tenían que haber esperado e ir a Atención Primaria? ¿Y los que sí dispongan entonces tendrán las urgencias más libres para pagar una señal por que les vean antes?
    Estoy de acuerdo de que se debería de regular y está claro que el bolsillo es lo que más nos hace pensar pero, como todo, todavía hay demasiadas “zonas oscuras” que sopesar.

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  90. vanesa says:

    Estoy de acuerdo en que utilizamos mal las urgencias, pero partiendo de ahí la pregunta es ¿porque las usamos mal? Muy fácil, por falta de información y educación en temas de salud. Los ciudadanos de a pie no tenemos porqué tener los conocimientos que enfermeros, médicos, etc. adquieren durante tantos años en sus respectivas carreras y eso puede explicar que nuestros criterios a la hora de valorar si vamos a urgencias o no, puedan ser erróneos.
    Me parece bochornoso que la solución que se les ocurra a algunos sea la de poner multas, esto no soluciona el problema, de esta forma seguramente irá a urgencias el que se pueda permitir que le pongan una multa si sus motivos no son “suficientes”, y no el que realmente lo necesita. Gran parte de ese problema de falta de información la tienen en mi opinión los propios profesionales y lo voy a explicar con un ejemplo personal, con mis propias palabras y deducciones personales porque en ningún momento nos informaban claramente de los pasos que se daban: Mi abuela que tiene 84 años acudió a su médico de cabecera (que va martes y jueves durante un par de horas al pequeño pueblo en el que ella vive) por un catarro muy fuerte que no le permitía respirar bien. Tras varios días con medicación el catarro empeoró y cuándo me presenté el domingo a comer, mi abuela apenas podía respirar. Obviamente la llevé a urgencias enseguida. Después de 10 horas allí pasando un calor infernal decidieron ingresarla (tampoco me explico porqué algunos piensan que puede haber alguien que no tiene otra cosa mejor que hacer que pasar el día en las urgencias de un hospital con las circunstancias que ello conlleva). Estuvo en el hospital mes y medio. Después y tras hacerle un par de radiografías en un periodo de tiempo le mandan al neumólogo. Repito que la información que recibíamos hasta ese momento eran simples “está bien” “vamos a ver”, “le haremos unas pruebas”. Entramos, nos sentamos y mientras la enfermera nos daba algo de conversación, el médico estaba revisando informes, radiografias, etc. Después de un rato nos dice “ya está, no es nada, se pueden ir”. No dudo que este hombre seguramente sea un médico fantástico, buenísimo en lo suyo, pero llamadme loca porque yo creo que ahí falta una mínima explicación de lo que ha visto, lo que ha valorado… no sé, algo. Total, que después de 6 meses dando vueltas con los médicos (que yo personalmente sí tengo mejores cosas que hacer), si no se me ocurren a mi un par de preguntas antes de que nos despache el neumólogo, no nos enteramos de nada. En fin, sólo quiero dejar claro que la falta de información no permite a las personas tomar las decisiones adecuadas. Y los profesionales somos fuentes de información así que tenemos parte de la solución en nuestras manos, y como veis también me incluyo porque soy psicóloga, no con muchos años de experiencia a mis espaldas, pero sí con una cosa clara y es que debemos mantener a los pacientes informados en todo momento. No hacen falta discursos técnicos ni charlas interminables, con unas breves explicaciones que la gente pueda comprender es suficiente y no cuesta nada.

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  91. Ana says:

    Hola vivo en Noruega y las urgencias aqui funcionans rapido y muy bien, por que? Pues facil , no puedes ir a urgencias sin cita a no ser que te estes desangrado y cosas por el estilo, me explico , primero tienes que llamar por telefono, entonces te preguntan que te pasa, y valoran si es urgente o no lo es, si por ejemplo tienes un catarro o gripe y estas con fiebre (38 o mas) te aconsejaran que te tomes un paracetamol y que mañana vayas a tu medico de cabecera si no te encuentras mejor, si creen que es algo urgente , (cuando yo estaba embarazada y tuve fiebre 38,5 me hicieron ir enseguida) te dan cita, te dicen en 25,30, 50 minutos este usted aqui, y cuando llegas apenas tienes que esperar. Eso si la consulta se paga, una urgencia basica sin analisis ni nada son 50€ aprx, los niños, jubilados y emabarazadas no tienen que pagar, y los servicios de urgencias solo estan abiertos de 16:00 a 8:00.
    Tampoci existen las farmacias de guardia si necesitas algo,tienes que ir al hospital y alli te venden la cantidad para un dia, eso si esta justificado, porque no se vende nada sin receta. Si en España hubiese este sistema cambiaria mucho el cuento de las urgencias.

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  92. Julián says:

    Si su moco no es una urgencia, ten huevos, díselo y mándalo a casa. 1 minuto. Con que una sola persona que realmente necesite acceder al las urgencias hospitalarias no lo pueda hacer por un motivo económico, más que de sobra para decir que instaurar otro repago más no es el camino ni la solución.
    A partir de ahí, educar a la gente en qué es y (sobre todo) qué no es una urgencia hospitalaria, cojonudo. Totalmente de acuerdo.
    Un residente de familia que ha hecho muuuuuchas guardias de urgencias.

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    • Jorge05 says:

      Totalmente de acuerdo en la necesidad de educar a la gente. Totalmente en desacuerdo con el resto. No puedes mandarlo a casa sin atender, no por falta de huevos, sino porque si un paciente demanda atención en urgencias y no se la das, te denuncia y gana, y tu puedes acabar sin licencia medica o en la cárcel. Y con lo que quieren hacer, no va a haber ni un paciente que necesite acceder a urgencias y que luego tenga que pagar. el paciente que pagará será el que no necesite ir a urgencias. El problema es cuando cobras por un desconocimiento que tu mismo, al tener un sistema deficiente de educación sanitaria, has creado.
      Un estudiante de medicina con unas 20 “guardias” en urgencias (puede que no tenga el mismo caché) en las cuales ha visto que un 90% de los pacientes de urgencias no son urgencias (por curiosidad, el caso más extremo, y por lo que sé que hay que atender a todo paciente, es un paciente diagnosticado de miopía desde los 7 años y que ve mal sin gafas, pero bien con gafas, desde los 7 años, y que ahora tiene 30 y que el medico tuvo que atender porque amenazó con denunciar y, siendo abogado dedicado a defender a los pacientes, nos demostró que en un juicio el ganaría)

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  93. Claudio says:

    Generalizar es más fácil que tomar en cuenta cada caso en particular.

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  94. niyyo says:

    Ya pagamos vuestra arrogancia cotidiana con nuestros impuestos y el tener que aguantar como nos diagnosticais sin siquiera vernos a la cara o recurriendo a la emfermera de turno. Empezar a cobrar y gente sin recursos tendrá miedo de acudir al médico para evitar la factura y morirá en su casa desatendida.La sanidad y la educación no es un negocio, no tiene por que salir rentable

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  95. Nomas says:

    pongamos impuestos mejor que educar a los ciudadanos desde niños acerca de que son urgencias, para que sirven y por que no debemos colapsarlas con afecciones que pueden ir por el médico de cabecera. Si lo importante siempre es recaudar.

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    • Ya, el problema es que vamos una o dos generaciones por detrás en esa idea y esa solucion habria que implementarla ahora para disfrutar los resultados en 15 años. mientras…..sigamos cargándonos el sistema.
      Saludos

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  96. Claudio says:

    Una cuenta muy sencilla: En un turno de 6 horas ininterrumpido un médico debe ver entre 40 a 60 pacientes. ¿Cuánto tiempo debe dedicarle a cada paciente para verlos a todos? Respuesta: 6 a 9 minutos por paciente. ¿Te parece suficiente? ¿Te parece que si el médico no te examinó adecuadamente es porque no está bien formado o es humanamente imposible examinar a un paciente en tan poco tiempo? ¿Por qué no preguntan cuántos médicos y cuantos pacientes se encuentran en el centro? ¿Si te parece que en el centro hay pocos médicos a quien les vas a reclamar? ¿Al médico? ¿Sabéis que en otros países en Europa por falta de médicos las enfermeras examinan pacientes aunque no tengan la formación adecuada?

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  97. bulbul says:

    Claro, claro… Ahora nadie usa mal las Urgencias… Eso sí, llega el Madrid-Barça y las urgencias se vacían “misteriosamente”. No sé si una multa es la mejor opción, pero está claro que no hay que negar la realidad, en las urgencias hay muchísimo abuso y se ven muchos pacientes “no urgentes”

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    • fringe says:

      Mmm. Como se yo si lo que tengo es una urgencia?
      Claro debo esperar a estar en coma o clínicamente muerto para acudir a urgencias….
      Me encanta ver que hay tanta gente capaz de auto diagnosticarse. Todos futuros house oiga!!!
      Por cierto yo e ido a urgencias habiendo futbol y es cierto que estaba un poco más vacio pero de ahí a decir que estaba desértico…..
      Espera… Ahora es cuando viene eso de que son los inmigrantes que saturan la sanidad no???

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      • Creo que mi vida o mi salud futura corren PELIGRO?
        SI- uRGENCIAS HOSPITALARIAS
        NO- URGECIAS DE ATENCION PRIMARIA

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      • bulbul says:

        En lo que dice del fútbol, usted, como comenta, habrá ido alguna vez. Yo lo veo todos los días, es la diferencia. Y le aseguro que ante eventos deportivos o similares, sólo lleganc osas realmente graves, es decir, como debería ser. Las banalidades se esperan en casa o vienen al día siguiente, que les viene mejor…

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  98. sergio says:

    Me parece una ***** de un tamaño colosal..menos filtros en urgencias, urgencias con más recursos, menos invertir en armamento y más en la seguridad social, es así de simple.

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  99. exdar says:

    La sociedad de huxley un mundo feliz, lleno de idiotas e irresponsables , guiados por su egoismo.

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  100. Krankenkassefüralles says:

    Hay que diferenciar lo que es una urgencia de una emergencia.
    Si es una emergencia vital hay que llamar al 112 y/o dirigirse inmediamente a las urgencias hospitalarias.
    Si es una urgencia pero no una emergencia y no sabe dónde hay un CAP con equipo de atención continuada o duda entre ir al hospital o al CAP puede llamar al 061, el servicio de información telefónica de la empresa aseguradora pública donde le explicaran y le dirigiran al recurso más apropiado e incluso le daran instrucciones a seguir por parte de profesionales sanitarios.

    Muy importante: llamar al 112 para emergencias; al 061 para lo que no son emergencias.

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  101. Cuackmire says:

    En mi opinión:

    No se puede solucionar todo a base de talonario. Quizás lo que habría que hacer es detener el mal uso de la urgencia, enviando al “mal” paciente a donde realmente debe ir en lugar de emplear el tiempo en atender al sujeto en cuestión.

    El problema auténtico está en la absurda gestión y en el colapso forzado de los centros para tener una excusa para privatizar poco a poco (o a machete) el sistema sanitario, que debe ser PÚBLICO porque si le das a una entidad privada el control de un centro, ésta, inevitablemente tendrá que mirar por su propio bien, dejando atrás (en parte o totalmente) el argumento sobre el cuál debe girar la sanidad, que es el bienestar de las personas.

    Ni que decir tiene que el problema es el de siempre, el que se respira en cada punto de este país, y es que se cometen errores en la gestión de los recursos y se niegan buscando soluciones en niveles posteriores, cuando en éstos en la mayoría de los casos hacen lo que pueden por sacar el problema adelante.

    Nada de esto se va a solucionar mientras siga existiendo esta CORRUPCIÓN a niveles desproporcionados y desaprovechamiento de los recursos del sistema donde los errores constantes de los dirigentes los acaban pagando, una y otra vez, como siempre, los ciudadanos.

    Podemos seguir buscando soluciones: copagos, sanciones por mal uso… pero ninguna de ellas será efectiva si no indagamos en la auténtica raíz del problema.

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    • Juanlo says:

      Esta claro, que en españa soltar 2 euros duele más que en otros paises…. que miedo nos da que nos echen en cara que vamos donde no tenemos que ir según para que cosas La solución es la educación, y hacer entender a la gente, que un pequeño dolor, es eso, un pequeño dolor, y que las cosas extremas son las que se deben atender en urgencias…pero claro, esto no vende votos ni te haces con la opinión pública. Personalmente, yo, con un neumotorax, con el que ni podía sentarme en la sala de urgencias, con la edad que tenía entonces (25 años), lo mio no era una “urgencia”, y debían pasar por delante mía toda una serie de personas con ligeros cortes, pequeñas toses etc. etc….. Deberían ser principalmente el personal sanitario el que informase a los pacientes donde y como se debe ir en cada situación, no es una cuestión de CORRUPCIÓN, es de EDUCACIÓN, y lo mismo, algún día, las urgencias estarán para atender las urgencias, y no las TONTERIAS que cada día sufrimos cada uno.

      Esta muy bien defender lo público… pero hagamosnos un favor a nosotros mismos, y pensemos que se pierde mucho de ese dinero PÚBLICO en atender a quien no se debía atender. Que al revés de como dijo una ministra socialista “el dinero de público no es de nadie”, el dinero público es de todos, y con más razón habrá que malgastarlo menos.

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      • Cuackmire says:

        Estoy de acuerdo contigo en que hay una parte (una, no toda) del problema que es de educación, pero te aseguro que no vas a educar a nadie castigando al que haga uso de urgencias sin ser “necesario”, en todo caso aprenderá que la última vez que fue a urgencias le hicieron pagar porque su problema no se consideró urgente por el médico que le atendió (el problema del qué es urgente o no seguiría existiendo) o que ese médico es un ca**** porque decía que su problema no era urgente.
        ¿Qué queremos? ¿Educar a la gente para que sepa cuando debe quedarse sufriendo en casa “esperando su turno” para que otra gente con problemas que necesitan atención más prioritaria? Estoy de acuerdo. Sería estupendo que nuestro sistema educativo fuese capaz de lograr esto porque priorizar el bien ajeno al propio me parece una lección no aprendida por todo el mundo. Sencillamente, con esto eliminarías muchísimos problemas a los que se enfrenta el ser humano a escala global en el mundo.
        Estaría encantado de que si lees estas palabras, me comentes que opinas al respecto, ya que no se me ocurre forma alguna de conseguirlo y me alegraría bastante ver alguna luz en esa dirección :)

        Sencillamente, me parece más inteligente invertir el dinero de los ciudadanos en el bienestar del ciudadano. El problema directo que causa esto es la falta de recursos en sanidad, educación e investigación, y entiendo que el aumento de la privatización en estas áreas que estamos sufriendo lo único que van a conseguir es agravar todos los problemas que conocemos y tendrían solución en todas estas áreas.

        Esto es una opinión personal, pero me parece mucho mejor que pensar en poner multas… propongo una INVERSIÓN ECONÓMICA por parte del estado para mejorar el sistema ANTES de castigar su mal uso. Para empezar, propongo, por ejemplo, acordarnos de todo el dinero que hemos “malgastado” priorizando otros intereses, como por ejemplo, albergar unos juegos olímpicos (veamos el ejemplo de Brasil) que jamás debieron ser

        1. Recolecta información sobre los “casos comunes” que hacen que el sistema deje de funcionar como debe.
        2. Haz un estudio sobre todos estos datos, para reconocer patrones y poder tener información exacta de qué casos son los problemáticos.
        3. Identificados los casos, eduquemos al ciudadano. Creemos paneles informativos y auditivos que recuerden al ciudadano que está acudiendo a un servicio sensible, preparado para atender servicios para salvar vidas. Pongamos carteles que identifiquen problemas comunes y que puedan ser evitados a través de la conciencia y el sentido común. Informa a la gente de lo que tiene que hacer sin necesidad de emplear recursos humanos en ellos. Crea una página web en la que publiques esta información, para que la gente pueda consultarla en cualquier momento, para tener idea de qué hacer en algunos casos, que es gran parte del problema. Quizás de este modo la gente se sienta avergonzada de acudir al servicio si realmente no lo necesita. (Personalmente, no he ido a urgencias jamás en la vida si no he necesitado asistencia médica o he ido a acompañar a alguien que se encontraba en esa misma situación).
        4. (No soy un entendido en la materia, pero quizás sea posible en cierto modo. Si es posible, quizás debería ser el primer punto).
        Crea una unidad de pre-diagnóstico en el servicio de urgencias que sea capaz de filtrar los casos de la gente que lo único que quiere es que le vea el médico de turno. Juguemos con el efecto placebo que ejerce este hecho en esos casos contentando al “usuario”. Desatasca el sistema a través del propio sistema. Ponle un parche ANTES de castigar.

        La verdad es que desconozco el peso económico total del proyecto, pero creo que hay mucho C*BR*N dirigiendo el asunto y prefieren vivir del cuento y priorizan el bien propio al ajeno. ¡¡Que casualidad!!… al final vas a tener razón y es un problema de educación.

        Perdón por el tocho!!! xD

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      • amaya111san says:

        Cuackmire, firmaria por tu proyecto. :)

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  102. Pingback: El fonendo que impartía justicia: sobre pagar por "abusar" de las urgencias » AraInfo

  103. Carles75 says:

    Si buscamos una excusa para privatizar la sanidad ESTAS SON BUENAS
    A mí me preocupa más la INCOMPETENCIA del responsable del servicio que no es capaz de DERIVAR AL PACIENTE AL CAP y PRIORIZAR LO QUE SON REALMENTE URGENCIAS. Si no puedes justificar que has enviado a alguien a casa porqué te ha venido con un catarro tal vez deberías dedicarte a otra cosa porqué no das la talla para este cargo de responsabilidad.

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    • FedeA says:

      El sistema de salud (directores, generentes, jefes de guardia y pacientes) tanto en el sector público como privado OBLIGA al profesional a atender a TODOS los pacientes que acuden a la guardia de Urgencias en caracter de resolver su problema en aquella consulta aunque ésta no sea urgente. Si no lo haces, te despiden.

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  104. Xevi says:

    En ese barómetro falta especificar si esos usuarios tan perversos que abusan de la sanidad pública son ciudadanos españoles o no. Porque está claro que puestos a hacer demagogia, a mi me gusta la de ese tipo también.

    Si todos los esfuerzos que se ponen para evitar este “terrible” abuso de la sanidad se dedicaran a erradicar la caja B de las grandes empresas (total, se estima que sólo son unos 80.000 millones de nada), seguramente no habría colapsos en urgencias ya que habría dinero para poner el personal que hiciera falta.

    Así, de paso, los padres primerizos (como yo) seguiremos yendo a urgencias a media noche cuando nuestra hija de año y media tenga 38 de fiebre sin miedo a que nos cobren por el susto, aunque notes que le ha bajado la fiebre mientras esperas a que te atiendan. Porque os puedo asegurar que cuando no sabes lo que son los espasmos febriles y tu hija sufre uno, te acojonas, lloras y a corres a urgencias.

    Un saludo.

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  105. minero76 says:

    lo que tendrian que quitar de urgencias serian las habitacioines que tienen los medicos para hacer las “guardias” o es que para hacer un trabajo por el que cobrar una ingente cantidad se les acomoda una habitacion para que duerman , no se en otras regiones o paises pero en el hospital de LEON lo tienen ,no se para cuantos medicos o especialidades ,pero las hay y se usan , y los medicos de urgencias , al igual que los que no estan de urgencias ,tienen un horario laboral y un trabajo que realizar, pues que lo hagan y al igual que los demas trabajadores si no estan de acuerdo que pidan la cuenta que hay muchos y mejores especialistas esperando el puesto para ejercerlo sin tantas reverencias , ya es hora de que por ser medico tengan un monton de preferencias ante los demas , que recuerden que la carrera se la pagan (la gran mayoria) a base de becas y subvenciones, que les dan a cuenta de los demas curritos (contribulyentes ) de a pie , si esos que van a las tres de la mañana con un fuerte dolor de muelas , o de lo que sea , seguro que si a los que no contribuyen a la seguridad social (gitanos, estranjeros indocumentados o documentados pero no contribuyentes ) les cobraran la asistencia tendriamos para esos “caprichos” de la gente que va a urgencias

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    • Apoyo tu moción. que los médicos empecemos a trabajar turnos humanos de 8 ó 10 horas, en vez de 24. Efectivamente, tenemos habitaciones de guardia (una cama y una mesilla tipo cuartel en el mejor de los casos) donde si hay suerte y si no hay pacientes esperando, uno puede echarse un ratito. Si fueras capaz de ver más allá de “tus derechos” quizás te dieras cuenta que si tu acudes con un infarto o un accidente de tráfico, probablemente prefieras que yo haya podido dormir una hora dentro de mi turno de 24.
      Uno llega a ser médico no a través de becas y subvenciones (no sé en que pais vives tú) sino con un esfuerzo personal tremendo desde niño (para entrar a la facultad de Medicina se necesita mas de un 9,6)
      En fin…..

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      • Toda la razón tienes. Y es que la ignorancia es la madre del atrevimiento.

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      • Persita says:

        Totalmente de acuerdo contigo

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      • Luis Rodriguez says:

        Totalmente de acuerdo con tu comentario. No soy Médico pero sí tengo amigos médicos, y es una profesión exigente en todos los aspectos. El servicio de urgencias debe de ser para casos urgentes, no?, por tanto, se debería poner muy en claro qué se entiende por urgente. En el caso de México, de donde soy, es el mismo problema. Las salas de urgencia se llenan de casos que son considerados no urgentes.
        En lo personal, si llego a tener un accidente serio y mi destino cae en las manos de un médico, prefiero que esté en condiciones óptimas para la toma de decisiones (las cuales son en microsegundos), y que todo salga muy bien. Así mismo, no creo que una persona decida ser médico porque hay becas disponibles, sino porque realmente se tiene la capacidad y talento para esto.

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      • Isabel says:

        Me ha encantado la contestación que habéis dado al señor minero76, yo pensaba contestarle que no tiene ni idea de lo que dice.
        Yo, como bien indicáis, quisiera tener la tranquilidad de que el médico que me vaya a atender en el momento de una urgencia importante estuviera descansado y bien lucido para asegurarme una buena atención sanitaria.
        Percibo que hay una gran cantidad de personas en nuestra sociedad que no valoran debidamente a los profesionales de cualquier materia, eso es un error.

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    • Christian Russo says:

      Espantoso lo que pensás!!! Hablas sin saber del tema. Sos racista!!!

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    • carlos says:

      Con las sandeces que escribe este minero, menos mal que no soy médico que si lo fuera me daría una taquicardia que tendría que salir corriendo a urgencias. Estos miopes mentales son los que tienen jodido este país y este planeta y no sus “estranjeros” indocumentados o no. Joder, joder…

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    • javi says:

      dices eso y te quedas tan tranquilo? por favor, te recomiendo te informes antes de hablar.

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    • Jorge05 says:

      Totalmente de acuerdo con la contextación del autor del post. Pero quiero añadir una cosa: ¿cuanto crees que cobra un medico por una guardia de urgencias? ¿cuanto crees que es una ingente cantidad de dinero? Soy estudiante de medicina y doy clases a nivel de bachillerato, cobrando 10€ la hora (tengo amigos que las cobran a 15 y 20€, y no son estudiantes de medicina, por si vas a decir que somos engreidos). El año que viene, con suerte, estaré trabajando en un hospital de España, donde la guardia se me paga a 8€ la hora, y, si tengo la suerte de que cae en dia festivo (nochevieja por ejemplo), a 15€ la hora. A mi eso no me parece ingente.

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    • DANIEL says:

      A tu comentario solamente me limitaría responder que te vengas un dia a una guardia ( en mi caso de ginecología y obstetricia) y tras 20 horas sin parar (eso en el caso de tener la suerte de descansar 4 horas) me comentes que te parece que exista “una habitación para las guardias”.
      Como bien dice el compañero eso de que “te pagan” la carrera con becas creo que deberías revisarlo.
      Yo creo que el problema fundamental de esto reside en el poco valorar que la población general le da a la sanidad pública “GRATUITA” (si, entre comillas) y que su abuso aunque no repercuta directamente en el bolsillo no hace más que provocar que esta termine siendo insostenible. Ojalá nunca tengamos que recordar lo maravilloso que era tener una sanidad pública…
      P.D: No creo que cerrar “los caprichos” de los médicos ( si para ti descansar 2 horas de 24 es un capricho, te admiro) sea la solución

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    • RamónB says:

      Yo pago (contribuyente), tu me atiendes. Pues va a ser que no. No minero, no. Tu no pagas. Ni tus hijos. Tienes una deuda de un billón de euros, que a ver si llegan a pagar tus nietos. Mientras, disfruta, mientras duren, de estos Servicios Públicos que ni tú ni nadie nos podemos permitir con lo que contribuimos. Menos demagogia y a ver si sabemos de qué hablamos. Un billón (europeo) de euros. Lo mismo que el PIB de España de un año.
      Segundo, ya puestos. Ese médico al que tan generosamente contribuyes tiene un horario de trabajo y trabaja. Luego tiene guardias, y esas horas no trabaja. Está a la expectativa de resolver lo que surja (concepto de urgencia). No son por tanto horas extraordinarias, son “complementarias”. Y dado que no es hora de trabajo, puede estar 24 horas seguidas, puede organizarse, puede dormir si le place (por eso le pone la empresa un catre, y le da de comer y de cenar). Menos demagogia barata…

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    • Doctor says:

      Mira chaval, por llamarte algo, si lo ves tan maravilloso, hazte médico. Seguro que te lo pagan y te dan el título en un par de años, sin despeinarte, sí, así por la patilla.
      No tienes ni puta idea de cuánto hay que estudiar y practicar. No tienes ni guarra de la responsabilidad que se maneja segundo a segundo. Y no tienes ni la más mínima información acerca de lo que cobra un médico en España.
      Por lo que intuyo de tu escrito, eres un bocazas, además de racista y un pelín inculto. Así que deja en paz a los “estranjetos” y dedícate a reflexionar sobre lo que tú eres y por qué estás dónde estás…
      Espabila muchacho, espabila…

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    • topcarlos says:

      Cobrenle a los demás, pero a mi no, que con tus impuestos se pagan las carreras de los médicos, y el esfuerzo y los años de estudio, tal vez becas si existan, pero libros, material, transporte, uniformes, tambien cuestan

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  106. trololo says:

    Controvertido sin duda, ahora bien:
    En qué momento un padre, ciudadano que paga sus impuestos directos e indirectos, pero no por ello menos primerizo y asustado con su hijo de 8 años plegado de dolor al que han mandado a urgencias desde el CAP, para finalmente indicarle que son gases, o incluso cuento del crio -que hay de todo- se le va a cobrar qué ? y por qué ?.
    Todas las posturas son razonables. Cuando muera gente con una aparente simple migraña o febriculas no mu intensas pero por causas de una cardiopatia, ya hablaremos de cuantos médicos iran a juicio, entonces que se hará ? traspasar el coste de los seguros de RC a las visitas dudodas ?

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    • un niño “plegado de dolor” siempre será bienvenido en un servicio de urgencias….hay cosas que son obvias

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      • mulhor says:

        ¿Qué es obvio, la palabra niño, la expresión “plegado de dolor”, las dos juntas,…?
        Quien decide si es una migraña o un derrame cerebral ¿el paciente?.
        Yo creo que la gente va a urgencias porque no puede más en la mayoría de los casos. Aunque a lo mejor estoy equivocado. Puede que luego sea una tontería y se podía haber evitado pero en esos momentos por tu niño, por tu madre, por tu hermano/a
        ¡MA -TO!. Y si hay que pagar se pagará y se seguirá colapsando las urgencias aunque te haya tocado rascarte le bolsillo.
        Luego ya se verá si como en tráfico si la “multa” es conforme o no.
        Cada persona tiene una tolerancia al dolor muy particular y lo que para mi es una molestia para otro es un dolor insufrible o al revés.
        ¿Si toleras poco el dolor te toca pagar?

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      • Doctor says:

        Para esto habría que contar con que la gente fuese culta, educada, con sentido común, que no le echase cara… O sea, imposible.
        Siempre usan el mismo argumento: “es que yo no soy médico”… Y de lo que no se dan cuenta – seguramente sí – es de que para la mayoría de las memeces por las que van a Urgencias, no hace falta más que un poco de sentido común y cierta madurez. Ambas cosas escasean en España, cada vez más.

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      • Juanito says:

        No pierda vd el tiempo contestando evidencias a gente cuyo deporte es trolear artículos bien escritos argumentados y como no, NECESARIO hacer algo.

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  107. Ramon meraz says:

    Pedir que la gente sea considerada es como pedirle a un perrito que no ensucie la cocina con palabras. Un individuo de vez en cuando puede ser considerado. Pero la gente en general es muy egoista y desconsiderada, especialmente cuando se trata del servicio medico al que piensan que tienen derecho. El servicio de urgencias debe ser usado para URGENCIAS, no para lo que don fulanito o dona pendejita piense que es una urgencia. Y los casos que verdaderamente necesitan el servicio siguen esperando por estos imbeciles.

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  108. luuluu says:

    entiendo perfectamente que existen muchas personas que van a urgencias por cosas absurdas, pero tenemos q recordar que muchas de ellas tambien acuden pq son hipocondríacas, no podemos pensar q aquel q sale de su casa y va hasta un hospital lo hace por mero capricho, yo ya me he visto con mi hija en urgencias y ha resultado una faringitis, pero ver a tu hijo volando de fiebre y decaido da miedo, y como siempre nos dicen, es malo automedicarse o dar cualquier cosa al niño, entonces no podemos ser tan drásticos, pq todo es muy relativo. claro q tantas veces alguien se habrá quedado sin asistencia urgente pq otros por mocos o lo q sea han pasado a su frente, q da impotencia pero recordemos q esto tmb sucede porque la sanidad esta decayendo, y no es culpa d medicos ni enfermeros es q se esta recortando todo. pongan mas medicos, dejenlos hacer turnos mas humanos, y amplien. creo q hay q pensar en grande, esto d cobrar me parece un abuso, pueden pensar en otros sistemas q no jodan de vez con el sistema publico de salud, pq solo faltaba esto.

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    • Samara says:

      Soy médico, y en el caso de los niños obviamente la situación es más flexible. Puede que no sea una urgencia la fiebre, pero el niño obviamente no dice que le duele la garganta como un adulto y hay que examinarlo para descartar que sea algo mayor. El problema está con esos personajes que EXAGERAN. En una ocasión llegó a las 6 am un señor que se había puesto las botas sin medias, y se le formó un pequeño callo de 5 mm. Fue porque dijo que “no pude colocarme las botas hoy y no fuí a trabajar, necesito una incapacidad”. POR URGENCIAS? INCAPACIDAD? YO ME COLOCO UN ESPARADRAPO, UNA BAND AID Y YA. Eso es lo que quiere demostrar este artículo.

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  109. Paciente says:

    Cierto es que hay personas que van a pasear a urgencias, eso no lo vamos a negar. También es cierto, que hay médicos que operan por la tardes para cobrar más por operación (y por favor que nadie me lo vaya a negar), cierto es que hay médicos que se tocan las narices a dos manos. Además, lo que ustedes consideran de poca urgencia… yo lo llevaría a debate. Hay personas, que conozco, mejor dicho, conozco o conocía, no lo sé porque descansan en paz en un cementerio. Que yendo a su médico no le hicieron caso a un dolor de espalda que resultó ser un cáncer tan impresionante que duraron meses vivos… Pero, claro, si vas a urgencias y dices que te duele la espalda… pues a lo mejor, tú, le miras mal y le dices pero se ha tomado usted un paracetamol? En mi caso particular, si mi dolor de brazo, durante seis años prolongados, por el cual sigo esperando un diagnóstico, me duele a morir un día (ha pasado), y voy a urgencias, tú me pondrías en tu lista de antes. Y yo te digo, ojalá que no tengas nunca este dolor, y que nadie te dé una solución, y un día te duela tremendamente, acudas a urgencias y haya una persona como tú que coge como nota “una mujer con un dolor de hace tres años “que ya no aguanta más”.
    Si yo como diseñadora, le cobrara a todo aquel que te hace una consulta de diseño, le cobrara por cada boceto al cliente, le cobrara por cada propuesta diseñada y trabajada, le cobrara por las horas interminables que tardo en dar con la buena o no buena idea para el cliente… YO SERÍA RICA, pero no es así, le cobro por un trabajo final, lo demás Dios me lo pagará. Así que señores médicos, no se quejen tanto, que ni en un millón de años cobraré lo que ustedes, y nadie me pagará los diseños terminados que al “caprichoso” cliente no le gustan.
    Sólo te digo una cosa, es muy fácil criticar el mal que tiene otro sin que le pase a uno. Para ti no será nada un dolor de garganta, para esa persona seguramente lo sea, y esté preocupada por circunstancias de cosas que le pasaron en su vida, que tú desconoces cuando la juzgas.

    Así que más trabajar, y menos quejarnos. Que yo no me quejo del material que se llevan médicos y enfermeras gratuitamente de los botiquines de los hospitales y centros de salud a sus casas. Y tampoco me quejo de lo que ganáis por mandar en la receta el medicamento exacto, que el representante de medicamentos te ha llevado, (en tus horas de trabajo) y que se pasea por el hospital con su maletín y su traje saludando a sus colegas los médicos…. ;)

    Buenas tardes.

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    • Estimada sra decoradora, sin tener ni idea de lo que usted personalmente cobra y sintiendo respeto hacia su trabajo (cosa que usted no demuestra por el mío) quizàs le sorprenda saber que una proporcion enorme de mèdicos son literalmente mileuristas.
      Le recomiendo que se informe lo que cobra un mèdico en la privada: 8€ por una primera consulta y 6€ por las subsecuentes. Usted si trabaja “por las tardes” lo hace gratis, verdad?
      En esta sociedad, pisotear a los mèdicos es el deporte nacional y mientras tantos somos los que lideramos movimientos como la marea blanca para que sus hijos y los mios sigan teniendo una buena sanidad.
      Pero todo esto le entrarà por un oído y le saldrà por el otro…..

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    • Antonio says:

      No creo que el artículo diga que no te atienda. Creo que lo que dice es que si te lleva doliendo 3 años puedes ir a la consulta habitual de tu médico o al especialista, pero no a urgencias.

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  110. ciudadano says:

    Lo de cobrar espero que sea una idea peregrina que se te acabe de ocurrir y que se te olvide pronto.
    Te recuerdo que prestas un servicio público pagado con los impuestos de todos.
    La responsabilidad será del responsable de admisión que valora la urgencia, no del paciente que no sabe qué problema tiene.
    Es más, mucha gente acude por urgencias porque las listas de espera son de coña, acortemos las listas de espera y problema solucionado.

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    • Cobrar por el mal uso no es idea peregrina ni es mia. El uso de las urgencias ocurre en casi todos los paises de Europa sin que ellos sean ni mas listos ni mas ricos que nosotros. La idea es considerada por cada ministro que ocupa la cartera de Sanidad, como ellos mismos han reconocido, pero ninguno tiene lo que hace falta para implementarlo.
      Si seguimos así, vamos camino de acabar como el NHS

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      • ciudadano says:

        Como creo que no has entendido mis argumentos, me voy a reiterar.
        Respecto a las leyes, la atención sanitaria es un derecho constitucional, no un producto de consumo, por lo tanto no se ‘usa’. También debe ser universal y gratuita (art. 15 de la const, española), como ya dijo el TC con respecto al euro por receta.
        Y respecto al sentido común, no creo que sea lógico (ni nadie con dos dedos de frente lo haría) volver a pagar por un servicio que ya se ha pagado.
        Tampoco me vale tu argumento de que en otros países se haga. Que en otros países se haga no significa que esté bien, en EEUU hay pena de muerte y no hay servicios sanitarios públicos y la sociedad no lo aplaude.
        Por lo tanto, aunque se trate en efecto de una decisión política; yo no estaría a favor de tal decisión. Ni yo ni la mayor parte de la sociedad. Como ya he argumentado creo que es inconstitucional y tremendamente injusta.
        Vuelvo a repetir, la responsabilidad de que en urgencias haya gente que no debería estar, recae sobre la persona que los admite y no los redirige a AP y sobre las listas de espera eternas que obligan a mucha gente que espera una operación a ir por urgencias para conseguirla.
        Y tomando tus palabras, si seguimos así a lo que vamos es a una sanidad casi por completo privada modelo americano (si eso crees que es bueno no voy a seguir con mi razonamiento).

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      • entiendo muy bien tus argumentos que son los de otros muchos. Soy defensora total y absoluta de un sistema sanitario universal. si repasas algún otro artículo en este blog lo podrás comprobar. de la mismma manera me gustaria formar parte de una sociedad capaz de cuidar de lo que tiene. No es el caso y antes de que lleguemos a su destruccion (vamos por muy buen camino) quizás hay que recordar de manera que se entienda, el cómo usar los recursos apropiadamente.

        La responsabilidad de que en urgencias haya gente que no deberia estar no es solo del sistema ni mucho menos, sino tambien del individuo. dele la vuelta a la tortilla, quizás si hicieramos mejor uso del sistema, el sistema a su vez sería mas eficiente.

        Respecto a la constitucionalidad o no…..el uso de las carreteras tambien es gratuito y sin embargo se multa su mal uso. No está tan claro.
        un saludo

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  111. henta says:

    El problema surge cuando las cosas no son “obvias” a mis ojos y si a los tuyos “medico a cuadros” y mis bolsillos están caninos.

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  112. el problema es que no hay ninguna promoción en salud, no tenemos ni idea de como funciona nuestra biología, ni de como nos afecta todo lo que nos rodea. Nos pensamos que todavia la enfermedad nos la envia dios, o nos cae por casualidad y que los médicos son los únicos que nos pueden curar…patético¡

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  113. trololo says:

    Si, no ha sido un buen ejemplo. buscaba algo asequible similar a mi experiencia, una cardiopatia congenita no diagnósticada hasta los 35, pero antes de ello me supuso un contínuo ir a urgencias para que en el mejor de los casos me dieran ibuprofeno, sin más, que los dolores en el torax eran “nervios” que pidiera hora al cap, pastillas para dormir, “flores de bach” (????) y así me pasé bastantes años, hasta que al final petó, me pase 6 meses hospitalizado y tengo el diagnóstico y tratamiento adecuado. Pero si en mi vida por ello no he ido 50 veces a urgencias no he ido a ninguna.
    Me ponía en la piel de que ese personaje (yo hace 15 años) con episodios constantes en urgencias y muchas veces tachado de cantamañanas (mili incluída) que encima me hubieran estado cobrando algo por ese supuesto abuso que hacía, como en alguna ocasión me habían dicho en algún hospital. No puedo ser muy objetivo porque soy parte y pienso que incluso el enfermo imaginario sufre mucho, aunque bienvenido al país del más cara que espalda, porque
    también insisto en lo controvertido, ya que esta experiencia me ha permitido disfrutador durante muchos años de compañias de “urgencias” con un nivel de cantamañismo e incluso abuso que clamaba al cielo, desde solicitar transporte médico “pero después de comer” o no presentarse porque “tardaba tando que me voy en metro” etc etc.
    Hay que poner un stop, pero no con dinero. Cuando pagas a un abogado tienes derecho a contratarle para no hacer nada (porque no lo necesitas) la sanida la tenemos pagada por adelantado. Si crece un 5% el gasto en urgencia, la medida es rebajar un 5% el coste de muchas cosas, como por ejemplo el gasto en letreros de prohibido fumar, aires acondicionados sin barreras térmicas, transportes poco eficientes (los no medicalizados) etc tele asistencia, tele presencia, sistemas informáticos expertos, monitorzación doméstica, etc. Nosotros pagamos los errores de los médicos (son humanos, necesitan RC) los errores de sus gestores y también pagamos la necesidad de la atención sea cual sea, el coste lo ponen ustedes, mejoren esa partida. En otros sectores con standares de atención críticos o exigentes, esto se soluciona con atenciones de diferentes niveles, quiza dos o tres niveles acutales no son suficientes.

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    • Aguna vez se ha preguntado si en vez de acudir miles de veces a Urgencias hubiera ido a su mèdico, quizàs huniera tenido un mejor seguimiento y por tanto un diagnóstico mas precoz?
      Es curioso la fe ciega en las urgencias con el buen sistema de AP que tenemos.

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      • marc says:

        Estoy de acuerdo con vos medico a cuadros la decoradora no tiene idea de la vida en que planeta vivira ni comparacion el trabajo que hace ella con el trabajo de un medico..ahora si la gente paga lo que seaaa en una peluqueria sin queja alguna o en tratamientos de belleza o no?? Ademas si una persona hace seis largos meses que anda con dolores que termina en urgencias, no se le ocurre sacar turno con un especialista con mas tranquilidad para hacerse estudios!! con mas tiempo?? que se piensan que en una hora se les va apoder resolver su problema de seis meses de data??? no hay sentido comun

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  114. trololo says:

    eso es otra tema que siempre me ha interesado mucho….. ¿por qué hay médicos con turnos de 24 horas? tal mal se portan :) ?

    ahora en serio, pero en qué cabeza cabe que una persona con la responsabilidad de un médico sea sometido a ese régimen ? exactamente porque se (abusa de ellos) perdón, por qué se hace ?

    preferería que trabajaran 4-6 horas en atención, hasta las 8 en backoffice o lo que sea y el turno completo sea de 3 profesionales “descansados” y atentos.

    ¿ o hay intereses comunes -pluses- en esos turnos tan exagerados ?

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  115. FUNCIVAGOS says:

    Qué gracioso es usted, señor funcionario, burlándose de los enfermos! Le voy a poner yo algunos ejemplos cercanos. Mi padre tiene dolores desde hace 3 años, porque sufre de piedras en el riñón y a veces lo hemos llevado a urgencias “porque no puede más”, ante la desidiosa mirada de los funcionarios. Yo me he pasado un año yendo a urgencias porque no podía respirar, y lo que hacían era meterme un banderillazo de valium y mandarme para casa. Ahora en una privada me han dicho que tenía una afección respiratoria no tratada que se ha convertido en EPOC crónico. Mi abuela fue numerosas veces a urgencias porque le dolía la barriga, se sentía floja, y a veces sangraba al ir al baño. El médico la despachaba con una sonrisa burlona, diciéndole que comiera pan integral. Y a mi, en alguna de las veces que la acompañé, llegó a decirme a la cara que sacáramos más a la abuela de paseo, que se aburren mucho en casa y van al médico a entretenerse. No la miraron hasta que 6 meses después se desplomó, y vieron que lo que tenía era un cáncer de colon que se había extendido a varios órganos. La enterramos hace poco.

    Sabe que? Igual lo que nos convendría a todos es que dejaran de sangrarnos a impuestos para pagar sueldazos a funcivagos como usted, y que guardáramos nuestro dinero para poder pagarle a un médico de verdad que nos atienda cuando nos sentimos enfermos, y que nos explore y analice, en vez de ignorarnos, sacarnos burla y hasta insultarnos. Da usted auténtica pena. Por no decir asco.

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    • Usted y sus familiares son claro ejemplo del mal uso de urgencias y víctimas de su propio mal uso. Si hubieran acudido a su medico de familia, se les habria diagnosticado antes y bien. Claramente su problema, no el nuestro.
      Es muy probable que su sueldo sea mayor que el mío. Pero solamente cuando usted sea suficientemente valiente para firmar tanta ofensa con nombre y apellidos, podremos hablar de igual a igual.
      Buena suerte

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      • mulhor says:

        Creo que llevas demasiado tiempo en Urgencias o en Cosultas hospitalarias.
        Tendrías que darte una vuelta por las consultas de los pueblos. No puedo opinar en las consultas de las grandes ciudades. No digo que con los medios que hay te puedan diagnosticar y acertar siempre en tus males, pero a veces acudir a Urgencias es la única solución (y a veces demasiado tarde).

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      • FUNCIVAGOS says:

        Es decir, que según usted, cuando a mi me daban esos ataques de asfixia con navajazos torácicos… o cuando mi padre amanece con un cólico nefrítico y hay que llevarlo en volandas entre 4 porque no puede ni moverse… o cuando la abuela estaba en su sillón llorando encogida de dolores y sin probar bocado en 2 días… lo que tendríamos que haber hecho es quedarnos en nuestra puta casa. No sea que vayamos a urgencias, interrumpamos alguna siesta o algún café con porras, y algún funcionario tenga que sufrir la osadía de ponerse a trabajar.

        Por supuesto que es mi problema. Tengo que tragar que el gobierno me robe la mitad del sueldo para pagarle el sueldo a funcionarios como ustedes, que después no solo no me atienden, sino que además me insultan mofándose de mi y de mi enfermedad. Si después de 2 años de visitas a urgencias y médicos de cabecera no he conseguido más que burlas y cajitas de valium, y en 1 sola visita a la privada me exploran, diagnostican y tratan con el 100% de efectividad, es que algo falla. Mi problema es que como me roban de mi sueldo, no puedo dedicar ese dinero a ir a médicos de verdad cuando lo necesito, porque ya lo estoy perdiendo en mantener ese monstruo que es la sanidad pública.

        Por cierto ya que habla de valentía, a ver si se atreve a decirle todas estas cosas que cuenta con sorna por internet, a cada uno de sus pacientes y a la carita. Y no creo que su nombre de pila sea Médico, ni su apellido Acuadros. Espero que al menos esté ecribiendo desde su casa y en su tiempo libre, y que no escriba estas cosas encima desde un hospital y en horario de trabajo. Espero que el de arriba le guarde a usted muchos años, y que no se vea nunca en la tesitura de acudir a urgencias en un lugar donde no le conocen. Le aseguro que la experiencia de que se rian en su cara cuando está enfermo le gustará bien poquito.

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      • Mariquilla says:

        ¡Bravo! Debería existir una cruz en la nómina para que la tache el que quiera mantener esta sanidad y el que no, hala! Que se gaste el dinero en el médico que le de la gana. Yo de buena gana dejaría de descontarme este buen trozo de mi nómina. Claro que luego se quejarían porque les recortan las plazas y los salarios en los hospitales públicos.

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      • Sol says:

        La primera vez se acude a la urgencia que como bien dice la palabra “salva la urgencia”, no se hace seguimiento del paciente ni se realizan estudios que no sean de emergencia (es decir, que si se los hace hoy o en la semana no va a cambiar su condición) salvada la urgencia se acude a un médico de cabecera para el diagnóstico preciso… Diagnosticados los cálculos, el EPOC y el cáncer no tendría por qué volver a la urgencia y en su casa tendría los medicamentos necesarios para el tratamiento de la enfermedad que debería estar realizando y no se producirían los cuadros que requieran que Ud. se acerque a la guardia. No se que médicos le ha tocado pero dificilmente creo que ni uno le haya dicho que si el dolor o la condición continuaba pida un turno con su médico.
        Si el médico de urgencias siguiera su historia clínica pasaría a ser su medico de cabecera por lo que pasaría a ser un consultorio y no una guardia de urgencias. Se entiende?

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      • Mariquilla says:

        Para ser médico mi abuelo decía que tenía que haber vocación del corazón. Creo que usted se equivocó de profesión, pues su manera de hablar, aunque este cansada y desquiciada de decir a la población que no somos médicos que hagamos un buen uso de la sanidad pública (por cierto), es del todo soberbia. Aunque puedo entender sus motivos creo que pierde toda la razón al exponerlos de esta forma y dirigirse así a la gente.
        No está para nada haciendo algo para reeducar a la población, sólo es usted despectiva y arrogante.
        Claro que siempre fue más fácil sentarse a criticar lo mal que actúan los demás en vez de proponer cambios, empezando por informar adecuadamente. Creo que es parte de su deber como médico.

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    • Residente says:

      Y luego está la gentuza como este tipo. De los que se creen que los médicos somos millonarios y entra descalificando, cuando trabajamos a destajo, más horas de las debidas (y de las remuneradas) SIN parar un MOMENTO, con un nivel de estrés por encima del que debería estar permitido y cobrando una miseria. ENTÉRESE.
      Usted es de esos que vienen a un servicio de Urgencias exigiendo y faltando al respeto, haciendo un clarísimo mal uso del mismo. Ojalá dentro de poco tenga que pagar por sus abusos.
      Buenas tardes.

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      • FUNCIVAGOS- ESTE BLOG ESTÁ MODERADO. Comentarios abusivos u ofensivos se quedan en el tintero

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      • Miguel says:

        El día que la exclusividad laboral sea real que hagan lo que quieran, mientras tanto que revisen uno a uno las clínicas privadas que regentan médicos de hospitales y ya depaso que cuadren los horarios de las salas de operación en hospitales privados con el cuadrante de los médicos, los que estén operando en lo privado durante su jornada despido inmediato, menos vacilar al personal señores.

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      • leemosloquequeremos says:

        Vamos a ser sensatos de una vez y leer lo que la autora está diciendo y no lo que queremos interpretar. Nadie va a exigir a una persona que valore si su dolor torácico es un infarto o una intercostalgia, Está claro que hay situaciones en que, ante un síntoma determinado, una persona sin conocimientos médicos no puede valorar lo grave que es, a pesar de que finalmente pueda ser una vanallidad. Eso no es la discusión que nos ocupa ni lo que dice el artículo.
        Lo que se dice aquí es que hay parte de población que acude a urgencias por motivos NO urgentes. Y esto es una realidad. Un dolor de rodilla de 3 meses de evolución no es una urgencia. Puede ser algo grave, pero no es una urgencia. Por muy hasta las narices que estés, como no es una urgencia, en urgencias no te lo van a solucionar. Perderás tiempo tú, harás perder tiempo al equipo sanitario y se gastarán recursos de forma inecesaria.
        Por otro lado, lo de la educación sanitaria es muy bonito, pero llegamos tarde. Educar comporta un aprendizaje y un cambio. Ahora puedo intentar hacerle ver a un paciente que la forma en que ha usado el sistema sanitario no es el correcto, y os aseguro que intento hacerlo con muy buenas maneras, pero a nadie le gusta oir que lo ha hecho mal…
        Para acabar, estoy un poco harta del discursito de lo bien que viven los médicos, cuánto cobran, cuánto duermen en las noches de guardia (hasta tienen camas!!!!!!), qué poco les gusta trabajar, cómo se venden a la industria famacéutica, cómo colapsan el sistema con sus familiares (lo que me faltaba por oír)… pero de qué habláis? Os invito a pasar un día en una consulta de un médico de familia y una guardia hospitalaria de 24h (eso sí, un día que no haya futbol). Así sabréis a qué nos referimos.

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    • Samara says:

      Hola Funcivagos, yo te puedo explicar.
      Un cólico nefrítico o renal siempre será de manejo de urgencias, todos sabemos que es más doloroso que un parto. El problema se da en el seguimiento. Ese es el meollo del asunto. Una persona que asiste a un nivel de atención básico tendrá manejo analgésico de su cólico y seguirá en estudios por la consulta, es decir, se le realizará radiografia-ecografía o en su defecto TAC para mirar los calculos. Todo esto sin el dolor ya, para continuar con su tratamiento y prevenir alguna complicación. El problema está en que la mayoría y no digo que sea usted, asiste a urgencias, le pasa el dolor y se vuelve a preocupar hasta que le vuelve. Cabe también la falta de información por parte del servicio de salud.

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  116. Su medico de familia le puede organizar interconsulta urgente con el especialista adecuado si así lo considera. Las urgencias no son el lugar para manejar problemas crónicos.

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  117. Mónica says:

    La solución no está en penalizar sino en educar a la población y ser consecuentes con nuestro mensaje. Si nuestros directivos y políticos no se dejaran presionar por los medios de comunicación y la población y nos dejaran trabajar, dejaríamos de hacer la medicina defensiva que venimos haciendo, y la población ganaría en salud.
    Hay que valorar las consultas urgentes SIEMPRE! (atención a la demanda). Pero eso no quiere decir que haya que resolverlas (gestión de la NECESIDAD de salud). Si una persona acude por un cuadro leve y hay otras prioridades, habría que explicarle que su caso puede esperar y donde tiene que dirijirse para que se lo resuelvan. No vale quejarse y luego todo se atiende y encima les hacemos “un completo”, que es con lo que se quedan, normal! “Espere 6 horas, me echaron la bronca pero me hicieron de todo y estaba todo bien…..”
    Es lo mismo que cuando los médicos de planta se quejaban porque desde la urgencia ingresabamos cuadros “menores”. Pués si crees que no es de ingreso no le hagas nada y dale de alta. En mis 3 años de guardia solo ví un alta al día siguiente, de las quejas perdí la cuenta el primer mes!
    Si la población supiera que la yatrogenia (problema de salud consecuencia de una intervención sanitaria) es la tercera causa de mortalidad (después del cancer y los infartos) no acudiría con tanta facilidad a los servicios sanitarios. Igual esto tampoco lo hemos contado…..

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  118. TRUE says:

    LA EPOC SE DEBE BÁSICAMENTE AL VICIO DE FUMAR Y NO POR UNA MALA ATENCIÓN EN URGENCIAS….A VER SI OS ENTERÁIS,…UN MEDICO CURA, 2 DUDAN Y 3 MUERTE SEGURA….ASÍ, QUE ES MEJOR ACUDIR AL MÉDICO DE CABECERA Y HACER UN SEGUIMIENTO Y SEGURO QUE SE LLEGA ANTES AL DIAGNÓSTICO Y TRATAMIENTO..

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  119. pity23 says:

    Ufff, esto da para mucho.

    ¿Se abusa de urgencias? Sí. ¿Que haya que pagar por ir? Pues si no es urgente y eres ‘reincidente’, pues vale. Pero el problema que aquí veo son tres:

    1) ¿Qué es ‘urgente’? Según he leído por algún comentario del administrador/a, desangrarse, dolor insoportable y cosas así. Hombre, si tienes que ir con la cabeza bajo el brazo, mal vamos, más que nada porque a ciertas horas ni el centro de salud ni las farmacias están abiertas, ¿a dónde puedes ir? Solo a urgencias. Ey, hablo de un pueblo, yo no vivo en ciudad, no sé si allí habrá otros sitios.

    2) ¿Qué pasa si vas a urgencias por un dolor fuerte o algo así y cuando te toca el turno ya no tienes esos síntomas tan fuertes o se te ha pasado? Por favor, que nadie me diga que entonces no es urgente o que mala suerte y a pagar. Un ejemplo, el que pongo en el punto tres y con los ataques de ansiedad que a veces me dan. Sí, el médico de cabecera me vió, me dió una medicación a tomar cuando me dé, pero no siempre me hace efecto, claro, entre el dolor de pecho, la dificultad para respirar, el mareo y la visión borrosa… pues sí, yo lo veo grave y bajo; el problema es que si luego voy y se me pasa mientras estoy allí… ¿estoy abusando de algo que no debería? No.

    3) Los médicos de urgencias no deberían ser los mismos que ya han hecho un turno, deberían ser de un turno diferente. Tantas horas queman, la gente quema y al final pasa lo que pasa, que el trato no es el mismo. Por suerte no he tenido que ir muchas veces ni al médico (a excepción de este año) ni a urgencias, pero de las pocas veces que he ido, el médico que está de urgencias es bastante cortante y seco. Una vez fui porque me doblé el tobillo, esperé unas horas por si me dolía ‘porque estaba en caliente’ y como no era lo que yo creía, el médico dejó caer la pierna como si nada, me di con el cajón de abajo y solo se dió la vuelta. Cuando se me inflamó la garganta me dijo ‘¿por un dolor de garganta vienes? eso con algo caliente o el médico de cabecera sobra’, me metió el palito ese, vió que tenía puntos en la boca porque me habían sacado una muela del juicio y ya la cosa cambió. Hace unos meses me salían unos salpullidos en el pecho por alguna reacción, y como sabrá al rato se pasa, si voy a urgencias para que el médico vea el salpullido, tardan en verme y cuando me toca ya no tengo nada, no tengo la culpa. Y la última, practicando deporte di una patada a un poste, esperé unas horas por si se pasaba, fui a urgencias y solo con tocarme un poco el pie me dijo ‘parece una fisura, no lo muevas mucho durante unas semanas y ya está’… Ni placa ni nada. Muy bien. Pero no todo fue malo, el médico de cabecera una vez me dijo que los bultos que tenía en el pecho era por la menstruación, días después fui a urgencias y me dijeron que al especialista corriendo porque era otra cosa y finalmente fue fibroadenoma.
    Total, menos dobles turnos y cosas así porque la atención al paciente baja muchísimo y la atención a lo que pasa, igual.

    Por cierto, de verdad que no lo sé, ¿cómo se pide una segunda opinión sin que te vea tu médico de urgencias? Cuando pido cita doy mi número de la seguridad social y me lo dan con mi médico, no con otro.

    Esto da para debatir muchísimo, es un tema que toca la salud de la gente, no es algo para tomar a la ligera. Hay muchísimos tonos de grises que hay que tener en cuenta.

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  120. Jesús Caraveo says:

    Sin embargo y a pesar de que coincido en gran parte con esas observaciones, Las personas que no somos Médicos ni enfermeros no nos es fácil distinguir algunos eventos que podrían ser urgencia por ejemplo: Mormado/Insuficiencia respiratoria Dolor de cabeza común(Jaqueca)/Migraña o aviso de EVC, Sangrado nasal/Hemorragia por ruptura de ulcera, Ronchita que me hizo el zapato/picadura de insecto venenoso, Dolor muscular en pectoral/Dolor precordial, Dolor de estomago comun/Inflamacion apendice. Por otro lado recomiendan mucho NO AUTOMEDICARNOS y a su vez nos reclaman por que no nos tomamos un paracetamol cuando mucha gente no tiene idea de que es eso? Si buscamos ayuda de inmediato a un problema de salud el medico dice, son “chiplerias”,,,,, Si dejamos pasar un tiempo para ver si pasa solo, el medico dice,,,, por que viene hasta ahora,,,, Resumen: Médico tu chamba es atender al paciente y determinar su estado de salud, no somos responsable de clasificar un evento así como urgencia o no.. y lo digo con todo respeto a los médicos ya que yo no los soy pero tengo 15 años trabajando en el area adminsitrativa de un hospital…. Saludos a todos…

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  121. Odielin says:

    Entiendo lo que usted dice , pero a mi entender comete usted un error que es muy común en los usuarios de la Urgencia , que es el pensar que “allí le van a hacer todo”.y “le van a solucionar todo”, las pruebas, la lista de espera, etc…
    Las urgencias como su nombre indican sirven para tratar “lo urgente” , para discriminar lo grave de lo que no lo es.No es el lugar de los diagnósticos magistrales, ni de los tratamientos a perpetuidad sin seguimiento …Es un eslabón de la cadena sanitaria.
    Estoy casi segura que si usted revisa el informe de alta de algunas de las visitas de su abuela , le habrán indicado ,a parte del pan integral, que acudiera a su médico de atención primaria y al especialista correspondiente para completar el estudio ¿ me equivoco?
    Nuestra misión ( soy médico de urgencias) es discriminar lo urgente de lo no urgente y lo que precisa ingreso ( no demorable por la gravedad) de lo que puede estudiarse de forma ambulatoria.
    Supongo que usted desconocerá que las pruebas que podemos realizar , son básicas ( analitica básica, RX y en casos concretos y según protocolos del centro y de la patología ECO y TAC).
    ¿Cree usted que en media hora , o una hora , con esos medios se hacer el mismo diagnóstico que hace un especialista con el paciente ingresado 3-5 ó más días con pruebas y analíticas específicas?. Pues no ,eso denota desconocimiento del sistema y evidentemente frustración para el paciente, porque no satisface sus espectativas.
    Lamento su descontento, pero aunque sé que muchas personas piensan como usted, estoy tranquila, porque el incremento del 5% anual de la demanda urgente y un alto grado de satisfacción por parte de los usuarios demuestra que no siempre se hacen tal mal las cosas, que se salvan vidas todos los días , que se alivia el sufrimiento , y fíjese usted…, hasta se diagnostica algún cancer, por no hablar de los infartos de miocardio que con rapidez se tratan consiguiendo que ese corazón no muera o ese cerebro que sufre un ictus ,que por la rápida atención se minimizan las secuelas y permite a una persona recuperar su vida.
    Estoy orgullosa de mi trabajo y le aseguro que en mis guardias sufro mucho, por la presión que he de soportar horas y horas, por el sufrimiento que he de presenciar y a veces no puedo aliviar como quisiera y también sufro cuando algún ususario me insulta, me menosprecia , me dice como he de hacer las cosas ” a la carta” , es decir como a él le vaya bien ( sin tener ni idea de lo que está hablando), sin pensar para nada en los que tiene alrededor , mucho más enfermos que él.
    En fin , nos equivocamos, si muchas veces, como todo el mundo , somos humanos , pero nos esforzamos en hacerlo cada día mejor, manteniéndomos actualizados, cobrando cada año un poco menos ( como todos) y trabajando un poco más. ¡¡Los funciovagos somos así!!

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  122. carlos says:

    Yo creo que el problema en el fondo es la consulta diaria esta mal organizada ya qué es bastante habitual que tu tengas un problema (sea grave o no) para el cual necesitas una solución y lo que no debería ser es que te programen la visita a tu médico de cabecera para dentro de 10 o 15 días con suerte. Tu lo que quieres es que te solucionen tu mal lo más rápido posible por ello como solución rápida y efectiva lo que haces es ir a urgencias porque sabes que en 6 u 8 horas como máximo por lo menos te atenderán (más bien o más mal)

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  123. Urgenciandonos says:

    Aquí de lo que se está hablando es del mal uso y abuso que se hace, por parte de los pacientes, del servicio de urgencias, esta claro q un cólico nefritico es una urgencia, pero no una picadura de de mosquito en la pierna q me pica FUNCIVAGOS, que es de lo que estamos hablando aquí!!! De echo, con esta medida se protegería al paciente q realmente requiere la asistencia médica porque mientras q el médico está atendiendo al paciente preocupado porque LE HA SALIDO UNA CANA, usted está esperando en la sala de espera, de 3-4 horas por regla general. Otra cosa, en los servicios de urgencias, lo q hacemos es descartar una urgencia médica, y las pruebas diagnósticas q se hacen en el hospital van orientadas con tal fin, pero para hacer un diagnóstico, en la mayoría de los casos se lo tienen q hacer desde las consultas. Con esto quiero decirle, que de esta medida, los primeros que saldrían beneficiados son los pacientes aunque usted esto no sea capaz de verlo y se dedique a repetir lo que dice una sociedad cada vez más exigente y llena de derechos pero no de obligaciones. Yo soy médico y mileurista FUNCIVAGOS, y la hora de guardia me la pagan a 18€, mientras que el técnico del gas me cobra a 35€ Por media hora en casa y además, yo pago impuestosss !! Y no se sí más q usted pero menos lo dudó, así q basta ya de tanta demagogia barata e informese bien de cuál es el problema aquí.

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  124. Luis Garcia says:

    Hola, llevo trabajando como médico en un Servicio de Urgencias hospitalario 25 años.Desde que se empezaron a crear hasta hoy todo ha variado enormemente; los recursos disponibles, la organizacion , la especializacion y por supuesto la utilizacion por parte de los pacientes.
    Los motivos por los cuales se ha incrementado el nº de Urgencias en todos los hospitales son muchos; desde el simple aumento global de la demanda sanitaria por parte de la sociedad, a todos los niveles, primaria, especializada, etc etc. hasta todos los motivos que querais aducir: listas de espera, crisis economica, inmigracion, organizacion deficiente del propio sistema sanitario,…
    En fin, no hay una solucion fácil para resolver este tema, como no sea una mejora de la educacion sanitaria de la poblacion general, y una mejor racionalizacion de los recursos disponibles. Personalmente creo que cobrar o multar por hacer un uso indebido del servicio,como dice la OMC, no resuelve nada; (además, señores de la OMC, dedíquense a defender al colectivo medico que es para lo que se les paga y dejen a los gerentes que organicen la sanidad publica). Por otra parte, tampoco creo , como dicen otras personas, que esto suponga una privatizacion encubierta de la sanidad,…no tiene nada que ver. (La privatizacion de la sanidad publica es otro tema; racionalizaria el gasto casi seguro pero tambien limitaría la progresion de la medicina al disminuir los recursos destinados para investigacion,.tratamientos,.. Un equilibrio entre todo es lo ideal ).
    Si me gustaria opinar sobre algunos temas concretos de la Urgencia:
    1- Si bien es cierto que hay abusos por parte de algunos pacientes, el concepto de lo urgente, es algo subjetivo, fuera de lo evidente ( Politrauma, PCR,…) y es el propio paciente el que vivencia su sensacion de enfermedad como algo urgente o no.
    2- Lo urgente no es sinonimo de lo grave; p.ej.:un colico de riñon puede ser urgente por el dolor que incapacita al enfermo pero no grave , y en cambio, una neoplasia es una enfermedad grave que no precisa de una atencion urgente o inmediata sino que debe encauzarse hacia un diagnostico o tratamiento reglados en otro servicio del hospital o ambulatorio
    3- En el Servicio de Urgencias tenemos capacidad para diagnosticar y tratar lo urgente , la mayoría de las veces, pero no disponemos de los recursos humanos y materiales que nos permitan suplir a otros servicios o especialidades. No somos el atajo de nada
    4- Los medicos y personal sanitario de los Servicios de Urgencias intentamos hacer siempre las cosas de la mejor manera, lo mas deprisa y eficazmente posible, no lo duden. No son las situaciones médicas extremas las que nos ponen nerviosos ( estamos preparados para ello, es nuestro trabajo y nos gusta) si no todas aquellas situaciones no medicas de masificacion, mala educacion, impaciencia, desconocimiento acerca de lo que hacemos y somos, deficiencias del propio sistema, etc lo que realmente nos preocupa
    5- No se queden ustedes con dudas, no se hagan ideas equivocadas, pregunten siempre , las veces que sea necesario ,al medico o la enfermera, no piensen nunca que somos sus enemigos; estamos para ayudarle siempre
    6- Pero ,por favor, ayúdennos, sean “pacientes” , no hagan un mal uso de la urgencia, sigan las normas, acudan a sus medicos de cabecera, a los servicios de atencion al paciente

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  125. Malato says:

    Pero vamos a ver… No caigamos en la trampa de enfrentarnos entre nosotros. De culpar a funcionarios o pacientes de que un sistema de salud tan bueno se desmorone cuando su sostenibilidad depende más bien de las políticas públicas que se cometan.

    El aumento del coste de la sanidad se puede asumir traspasando dinero de otras partidas a las que habría que meter mano mucho antes que a los pacientes que no saben usar un servicio público o que no son capaces de baremar tan bien como un médico qué es y qué no es una urgencia. En el peor de los casos, los que sufrirían este cargo serían los que menos ingresos tuvieran. Así que los que no tengan dinero temerán acercarse a Urgencias por si les pudieran multar mientras que los que tengan dinero podrán ir a pasearse por allí o pagar atención privada… Injusticia social de las gordas.

    Incluir cuestiones más prácticas en el sistema educativo como pudiera ser “cuándo usar cada servicio público” y mejorar el sistema de derivación de pacientes que no necesitan de ese servicio de Urgencias junto a un aumento del gasto público en Sanidad disminuyendo en otros sectores menores y una mejor fiscalización de los ingresos de las grandes fortunas debería valer para actuar en este caso.

    Ni los enfermos tienen la culpa de no saber usar el servicio que nadie les ha enseñado a usar o de no saber aguantar ciertos dolores, ni los trabajadores tienen la culpa de que se les acumule el trabajo remunerado pésimamente y en unas condiciones extremas. Un poco de empatía entre los de abajo, leches.

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  126. Jor G says:

    Creo que cuando entras a Urgencias hay una selección, triage lo llaman por aquí, con esto el que tenga una picadura de mosquito se esperará hasta que el último paciente de verdad acabe.

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  127. RODOLFO says:

    privatizacion privatizacion es lo mejor entiendanlo los sistemas de seguridad social estan colapsados y superados, y mira que soy medico de dos instituciones de salud publica y no estoy de acuerdo con la seguridad social
    PRIVATIZACION

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  128. Residente says:

    Y no nos olvidemos de la figura del personaje que acude a Urgencias de un hospital, entra en triaje, expone su “patología urgente” y el médico y enfermer@ clasificador le indican que su patología no es una urgencia, recomendándole y explicándole las opciones que puede seguir e incluso redactándole pautas a seguir hasta su próxima atención en su CS … y dicho personaje se pone bravo y exije ser visto por un médico porque le sale de sus santos co*****, amenazando con denunciar y un largo etc. sin ni siquiera escuchar las recomendaciones del facultativo.

    Las faltas de respecto que soportamos los médicos no las soporta ningún otro profesional cualificado: no me imagino a nadie entrando a un buffet de abogados gritando, amenzando y exigiendo las cosas.

    Y todo esto es fruto del “todo GRATIS, todo VALE, tengo derecho a TODO”. Y así nos va …

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  129. Trolencio says:

    Esto solo lo arreglamos pagando,claro que si,como si en el pagar estuviera la solucion.Usted sabe donde lleva el pagar por una urgencia que no es,que no es otro camino que al final pague todo kiski,sea urgencia o no lo sea y es precisamente (oh,que casualidad)lo que llevan demandando algunos individuos en este pais.Y no pretendo con ello,quitarle razon en algunas cosas que expone,pero antes del justos por pecadores,habia que plantearse porque se colapsan las salas de urgencias ademas de por el mal uso que se hace de ellas.Medicos cargados de trabajo quizas?Que mandan a casa con un ibuprofeno a gente que necesita una operacion urgente(si,yo tambien he estado en urgencias alguna vez)?No seria mejor reeducar a la gente en cierto modo?Ah no,que en educacion se recorta,porque no hace falta.Financiemos y gestionemos mejor la Sanidad?Ah no,que en sanidad se recorta,porque no hace falta.Paguemos pues todos,para una mejor gestion sanitaria,para desesperacion de muchos y gloria de unos cuantos cuyo proximo pelotazo tiene que ser el sanitario.Total,en España el ladron y sus amiguetes campan a sus anchas,con echarle la culpa al ciudadano ya se lavan las manos(le suena lo de vivir por encima de nuestras posibilidades?).Se le ve el plumero y cada vez se empeñan menos en esconderlo.

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  130. Charki says:

    Sí que es interesante el debate. Soy sanitario, trabajo en urgencias, y os entiendo a todos. Tan sólo me gustaría hacer varias apreciaciones:
    1ª.- La medicina no es una ciencia exacta, El Dr House y Cía es mera ficción. Hacer un diagnóstico exacto, que es lo que precisa el paciente. A veces es muy dificil, y se suele jugar al descarte (no es infarto, no es neumotorax…) por lo limitado de la ciencia (aún no lo sabemos todo -p.e. seguimos sin saber el mecanismo de acción de la acupuntura…) y lo limitado de la tecnología (no disponemos de todos los métodos de diagnosis para cualquier cosa, es un derroche del dinero del contribuyente). Y si no cortamos las alas a la investigación, en un futuro podremos hacer diagnósticos mejores.
    2ª.- Si ud cree que ser médico es un chollo: Un sueldo envidiable, para comer porras, contestar en foros en horario laboral, dormir en cómodas camas, tocarse las narices y partirse de risa con el sufrimiento ageno. No sé por qué pierde el tiempo con este foro, hágase médico ud y los suyos, porque con las becas va a ganar un Potosí… Y a reirse del mundo. Perdón por el sarcasmo.
    3ª.- No hay dinero. Estos gobernantes “pillines” apuestan en un juego muy peligroso: A la soberanía popular le dicen “tienes derecho”. Y al “funciovago” le dicen “eres malo, recetas mucho, derivas mucho al especialista, pides muchas pruebas caras, ingresas en el hospital a mucha gente… NO RECETES, NO DERIVES, NO PIDAS PRUEBAS, NO INGRESES”. Y se aseguran de controlar a ese “funciovago” y apretarle duramente las condiciones que debe cumplir el paciente para acceder a cualquier proceso que cueste dinero, y como ejemplo, una mamografía.
    Si a cualquiera que se acercara por urgencias le pudiéramos hacer todas las pruebas que se le antojara al “funcinavago” de turno, arruinabamos a la seguridad social en un mes, sin exageración.
    4ª.- No hay personal. Ruego revisen la ratio de camas de hospital (para pacientes), enfermeros o médicos por mil habitantes en cualquier pais que crea tenga una sanidad comparable con la española. No damos a basto.
    5ª.- El sistema MIR es muy injusto. En la mayoría de urgencias (hospitales universitarios) el médico de urgencias es muy jovencito, muy voluntarioso, pero muy inexperto. Sin duda es un error poner la responsabilidad de unas urgencias en manos de profesionales que aún no saben en qué consiste el ojo clínico. Es la única manera de explicar la alta resolución de las urgencias de los pueblos (sin medios, ni analíticas, ni RX…), frente a las hospitalarias. Y a parte de lo económico que sale pagarle a un médico en formación, no hay médicos que quieran “guerrear en puerta” (termino usado por el comedor de porras y durmiente, referido al buen ambiente habitual en urgencias). El MIR no debe estar sólo en una consulta, los he visto llorar…
    6ª.- Al médico se le exige conocimiento, ni simpatía, ni don de gentes. Así es el examen de acceso a MIR, y cualquier oposición, si así lo quiere ud,exija a los gobernantes que lo incluyan en los procesos de selección. La verdad es que como en botica, hay de todo en urgencias, hay mucho antipático, y alguno encantador ( incomprensible porque es la percha de las guantadas de usuarios, adjuntos, jefazos..), Y a la larga la mejor manera de no llegar llorando todos los días a casa es fabricarte una coraza a prueba de bombas.
    7ª.- Las colas en urgencias, y las listas de espera no las queremos nadie: Ni usuarios, ni profesionales. No queremos que se muera nadie esperando. Es un Error.¿Qué hacemos?

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  131. yo no entiendo como puede haver tantos enfermos en una sociedad como la nuestra..???

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  132. estfonty says:

    Reblogged this on estfonty.

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  133. Fernanda Díaz says:

    Cuando en un servicio de triage derivo a un paciente a su médico de cabecera o a consulta prioritaria no urgente, no pocas veces recibo un rosario de insultos rematados con algo como “¿es que tengo que estar muriendo para que me vean en urgencias?”, la respuesta es invariablemente la misma: si señor, por eso es urgencias, no prioritaria y mucho menos consulta externa de cabecera. La carencia de sentido común y el egocentrismo que hace pensar a muchos que su oído tapado es “más grave” que el dolor en el pecho de otro, es común a muchas regiones y países. Urgen campañas que hagan conciencia del uso debido de cada instancia y servicio y que estos a su vez resuelvan con adecuada oportunidad los problemas de salud. Entiendo como madre la angustia cuando el afectado es un hijo; cuando es el mío, olvido los 6 años de facultad y los 3 de especialidad, pero como médico les aseguro que por ejemplo, cuando sabes que llevar a tu hijo a urgencias le expone a tantísimas infecciones que tienen los otros pacientes que esperan contigo en la sala, lo piensas dos veces y buscas otra alternativa de atención. En muchos casos la causa es sin duda la carencia de información, pero en otros tantos, sin duda es la falta de sentido común.

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  134. medico agotado says:

    Trabajo en area de Incidencias/Urgencias en AP.. sobrecarga laboral mucha a estimacion en 7 horas laborales de 80 pacientes incluso se han atendio hasta mas de 100 paciente que acuden por que necesitan ser valorados “urgentemente” el porcetanje de paciente que necesita atencion inmediata y derivacion a area hospitalaria es de 2 a 3 %. la educacion de la poblacion en utilizacion de los recurso medicos en poca por no decir nula, somos infravalorados como profesionales…. …sobrecarga laboral, ,pacientes que insultan, te agreden verbalmente, recibo amenazas por no ser “medico a la carta de lo que desea el paciente” me dicen que soy mal medico por que despues de revisar al paciente y acudir por mocos y dolor de garganta le explico que es un virus y resuelve con paracetamol y agua y se molesta por que le recomiendo que solicite cita con su medico de familia.. alguien comento que los ejemplos que han dado de paciente s que acuden a urgencias son exagerados… no señor.. podriamos seguir alimentado esa lista de “patologias urgentes” una por ejemplo pequeña herida lineal realizada con un folio.. nos llaman FUNCIVAGOS…se ve que no se sabe nada del trabajo de un medico,enfermera , auxiliar,, y asi todos los que trabajamos en area de urgencias sobretodo ..Tengo horario de entrada pero nunca de salida… a veces se alarga en vez de 7 a mas horas si tienes que cuidar al paciente hasta que llegue el recurso de transporte medicalizado… esas horas no se pagan.. no me dan caprichos por ella… pero salgo con una satisfaccion personal y profesional por que ese dia he dado lo mejor de mi . …. Hay quien habla de salario .. estar de guardia..pendiente de que llegue una urgencia… hacer 4 años de especialidad..estudio.guardia y docencias… no tienes vida familiar… tu vida gira en torno a tus compañeros de trabajo..siempre estas cansada casi no tienes amigos .por que no tienes tiempo.. estoy de pre-de y post guardia….. y tienes que seguir preparandote estudiando.. actualizandote en conocimientos… eso no hay dinero que lo pague…. somos Medicos… cuidamos de la salud.. no recibimos “caprichos”,

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    • mulhor says:

      me hago el corte con el folio a las 4 de la tarde. El medico de cabecera no tiene consulta hasa mañana a partir de las 9. Es aparatoso. Mucha sangre. Precisa de algún punto de aproximación. No me voy a morir, lo sé. ¿Adonde acudo? ¿Me las apaño con un pañuelo?. ¿lo dejo al aire? ¿acudo al medico de cabecera? ¿no me podría atender un ATS en urgencias sin que te miren mal y te traten de llorica y mal ciudadano colapsador de urgencias?
      Luego tu segunda parte o parrafo final de tu mensaje si sutituyo un par de palabras es lo mismo que me pasa a mi y a miles de trabajadores y no lloramos. O si lo hacemos sabemos las respuestas, te mando unas cuantas de las que me dicen a mi, seguro que te las puedes aplicar: “Ajo y Agua” . “Es lo que hay”. “si no te gusta hay tienes la puerta”, “Hay sitios peores” etc. etc. etc…

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      • Estimado Malhumor
        Me vas a perdonar pero cortarse con un folio, por muy “aparatoso” que parezca durante aproximadamente un minuto no debería requerir ningún tipo de atención médica y de hecho no lo requería hasta hace poco tiempo antes de que la sociedad en conjunto dejara de saber cuidarse. Obviando ese detalle, tu segundo problema es el desconocimiento total del sistema sanitario que tienes a tu entero servicio: Urgencias de Atención Primaria.
        Aquí nadie viene a llorar, el artículo hace referencia a un mal uso de recursos y a la consecuencia que esto conlleva, un mal servicio. Si tengo que atender a diez que se se han cortado con un folio, diez que tienen un moco y otros diez que les ha rozado el zapato, llegaré tarde y con menos recursos, menos tiempo y mas cansada al que ha tenido un infarto, tiene un sangrado intracraneal, un ictus o ha volcado en el coche.
        Planteate que ahora tú eres el del corte con el folio pero el próximo día puedes ser el que venga con el infarto o asfixiado…….¿me dirás ajo y agua tambien?
        En fin…..un saludo

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  135. Gripero says:

    Mucho se ha escrito en este foro ya, muchas gilipolleces y muchas cosas sensatas, pero falta por saber lo fundamental: ¿cuánto bajó la asistencia a urgencias durante el partido de júrgol de ayer? ¿y durante el de hoy?

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  136. Pedro says:

    Los médicos solemos culpar a los pacientes de nuestra mala gestión, como ocurrió con el abuso de fármacos, que acabó en repago. Además de nuestra labor asistencial tenemos otra como microgestores y como formadores de nuestros pacientes. No podemos eludir nuestras responsabilidades.

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  137. Fernando says:

    Podrían dar las razones del motivo que les ha impedido poner mi comentario ¿¿¿¿, gracias.

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  138. Blanca says:

    No he leído todos los comentarios, pero alguien ha mencionado el soprendente hecho de que las conclusiones del estudio analizado distan mucho de hacer recomendable el copago, incluso en el caso limitarlo únicamente a la atención en urgencias? coincido con la autora en que las urgencias, ya sean en atención primaria como en el hospital, se encuentran rebosantes de motivos de consulta banales y huérfanos de sentido común, pero es el copago la manera de moderarlo? hemos perdido la fe en empoderar a los/as cuidadanos/as, por muy costosa, árdua y difícil que sea esta tarea?

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  139. VladisMSX1 says:

    Se entiende perfectamente los argumentos del artículo y, ojo, no digo que no los entienda, pero creo que el enfoque es equivocado. Si aparece una persona por urgencias con una tontada, en recepción se le despacha, “Oiga, mire, esto lo soluciona usted en una farmacia comprando un test de embarazo / betadine y tiritas / pidiendo cita a su médico de cabecera / en planificación familiar / pida cita con su especialista” y acto seguido “Puede marcharse, no le vamos a atender, usted no necesita este servicio y entorpece la atención a los pacientes que sí están aquí legítimamente”. Y PUNTO. Sería mil veces más efectivo para conseguir el objetivo que se propone, que es erradicar el mal uso de las urgencias, y se ahorra tirar de talonario, para variar. El paseo en balde que se da el paciente y que le despachen sin paños calientes ya es suficiente puñeta para que se lo piense la próxima vez.

    Cobrar un servicio que nunca debería ser de pago nunca debería ser justificado por una falta de educación de la ciudadanía :)

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    • Javi says:

      Y quien sería el valiente que se ofrecería para este puesto? Yo no, se lo aseguro. Expuesto a insultos e incluso agresiones físicas. Ni aunque pagaran 1000 euros por turno.

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  140. arantxa says:

    A gritos se pedía desde hace mucho tiempo, en una sociedad y en un pais donde lo que escuchas cuando estas en urgencias es: “vengo aquí porque así me lo hacen todo”… por esos dolores de meses de evolución o porque me duele la garganta de hace 1 hora, o me ha salido un grano y lo busques por donde lo busques no lo encuentras, pero el pcte sigue insistiendo que tiene el grano ahí…llega un momento que es un despropósito y esto debia de haberse instaurado hace tiempo y aprovechar ese dinero recaudado e invertirlo en sanidad.
    La Educación para la Salud, que comenta alguna que otra persona, está muy, pero que muy bien, yo llevo realizándola durante 14 años y entra por un oído y sale por otro…

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  141. Luciano says:

    Leyendo numerosos comentarios, la misma realidad se vive en mi país (Argentina) donde en una guardia donde promedio se atienden 150 pacientes, por ejemplo, 1 o ninguno pasa a sala de internación siendo todos los problemas resueltos en el consultorio, algunas consultas no duran ni 5′ ya que ni siquiera se suele hacer uso de los conocimientos médicos sino del sentido común. Muchas veces cuando querés educar al paciente sobre que su consulta no ameritaba uso de un servicio de guardias se ofenden, van a la radio local, denuncian el hecho como si fuera un abandono de persona y después tenés al director del hospital criticandote por ello porque los intereses políticos son más importantes que los intereses sanitarios.

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  142. esmeralda says:

    Y me pregunto yo,.. Entonces si ahora hay que pagar porque algunos hacen un mal uso de la sanidad, para que pagar la seguridad socia, no?? Ósea que mi madre enferma pero que toda su vida trabajo y dio su parte a la seguridad sociaL, tendrá que pagar si va a urgencias? Pues no lo veo. Lo siento señores pero la solución no esta hay. Es más cómodo no trabajar de joven y llegar a mayor y que te den una paga no contributiva, medicamentos gratis y urgencias gratis, sin haber aportado nada a este estado.. Puede que los problemas de la sanidad y de la crisis vengan por temas como ese.. Así que… Porque no mirar de cambiar las cosas…

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  143. Belen says:

    Pues yo acabo de terminar mi guardia de medicina interna, por un módico precio de 14 euros por hora, a lo que me van a descontar un 33%… La señora de la limpieza me cobra 10 euros por hora que por supuesto no declara. He dormido exactamente 3 horas y ahora me voy a pasar la consulta en la que tengo 22 pacientes. Haber trabajado 32 horas seguidas. Para esto, he tenido que estudiar 6 años, un año de MIR Y 5 de especialidad. ¿De veras la gente cree que es maravilloso lo que cobra un médico?…el problema es que la gente cree que cobramos 10 veces más… Y si, soy empleada pública, pero para llegar aquí me he pasado muuuuuuchas horas estudiando mientras otros no hacían nada…pero como decía mi madre profesora a la que yo me quejaba de las vacaciones que tenían los profesores….pues si os parece tan fácil, haced medicina y lo que sigue…

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  144. LeandroTO says:

    Aunque estoy de acuerdo en gran parte con el artículo, me parece muy, pero que my mal, que hables de que la gente se autotrate una dolencia, y luego os dediqueis a sacar artículos de lo malo que es automedicarse. Cojones decidiros, ¿estamos preparados para hacernos una pre revision nosotros mismos y tratarnos o no?

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  145. topcarlos says:

    Claro, al que quiera hacer mal uso que le cueste, asi se lo pensara dos veces.

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  146. Post-guardia says:

    Yo quisiera añadir lo siguiente. Se ha mentado por ahi (concretamente por el usuario FUNCIVAGOS) el hecho de que con la mitad de su sueldo paga el de los malos y vagos médicos que por ahi pululamos. Habría de decirle que de mi sueldo como médico también vuela ese 40% en impuestos para pagar (vaya!) mi propio sueldo. No solo eso sino que también estoy financiando, como poco, la mitad del coste del tratamiento que este mismo señor (o señora) utiliza, que tratandose de un EPOC no sera poca cosa (ademas de que muchos de esos medicamentos que usa probablemente sean punto negro).
    Es mas, le invitaría a investigar cuanto pagaría por una atencion privada en cualquier pais queno tuviera sanidad publica, asi como lo que pagaria comprando los medicamentos que utiliza de forma personal, y no con el descuento que la sanidad pública española le concede.
    Malos profesionales hay en todos los sitios, pero generalizar y hacer demagogia no es lo correcto, ya que yo en mi profesion, tanto en la consulta diaria como en las guardia, me dejo las narices para que el paciente reciba lo mejor de mis conocimientos y práctica, siempre de la forma mas cordial y amigable posible, para que encima tenga que aguantar, en ocasiones, insultos y vejaciones ante las cuales estoy indefenso, puesto que ni la propia administracion me defiende de ellas.
    Y he de decir que la descripcion que este articulo hace del servicio de urgencias es RIGUROSAMENTE cierta. Le ha faltado añadir aquel que acude porque se está quedando calvo (“urgencia” que, aunque os parezca mentira, he tenido que atender en 2 ocasiones a lo largo de mi carra profesional)

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  147. Pepe says:

    Lo que no es normal es que por ejemplo, como mi mujer, tengas un síntoma que en la mayoría de casos es problema de tiroides, y en algunos casos menores puede ser hasta leucemia.
    Primero tiene que sacar cita con el médico de cabecera (que no hay disponible hasta dentro de 4 días). Además tiene que ser en horario de trabajo, causa por la cual pierde parte de su sueldo (y para colmo es una cantidad superior a la parte proporcional que cobraría por dicha ausencia, ya que al trabajar ella sola en tienda y no permitirle el cambio de turnos, no puede faltar una hora, automáticamente tiene que avisar al supervisor, que lo que hace es mandar al otro compañero hacer toda la tarde, sin importar que sólo necesite ausentarse media hora, y mi mujer pierde la cantidad de dinero aproximada de un día completo cuando sólo ha faltado por la tarde (trabaja a turno partido).
    El médico le manda una analítica de sangre, para la cual no hay cita disponible hasta dentro de 27 días, y además teniendo que faltar por la mañana a trabajar (es lo que tiene trabajar de lunes a viernes) por lo que otro día mas de sueldo perdido, además de que empieza a estar mal vista por sus jefes porque se ausenta “mucho” del puesto de trabajo.
    Ahora dicen que saque cita para dentro de unas 2 semanas con el médico de cabecera para ver los resultados (afortunadamente puede ir otra persona a recogerlos y no tiene que ausentarse de su trabajo).
    En total son unos 45 días para posiblemente seguir sin saber que tiene, descubrir que es algo leve y con tratamiento, o en el peor y menos probable de los casos (pero no por ello improbable) una leucemia, que está 45 días sin tratar, lo que es un tiempo precioso para tratar dicha enfermedad con algo más de posibilidades de conseguir algo…
    La solución: los servicios de salud deberían ir al día (si vas por una dolencia y necesitas una radiografía y ver luego al especialista, hacerlo todo en el mismo día) y funcionar durante 24 horas al día (en las horas de menos afluencia con menor personal) con todos sus servicios (cirugía, especialistas, etc), y que cada cual vaya el día y a la hora que pueda sin necesidad de cita salvo que sea una revisión de algo para lo cual le han dicho de sacar cita en X número de días.
    Y no tanto cobrar, que no es normal que gasten dinero en cosas prescindibles (un millón de euros en cambiar el nombre al aeropuerto de Barajas es una de las últimas) habiendo recortado en sanidad, educación e investigación (entre otras cosas igual de importantes). Cambiar el nombre del aeropuerto puede ser un acto bonito, pero no va a dar de comer a ninguna de las familias que no tienen dinero para comer, lo que significa que dinero hay, pero para las cosas que a los políticos les de la gana…

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  148. Rafa says:

    El problema no es la gente, es la educacion que se le ha dado, se los han convertido en hipocondríacos hiperdemandantes. La generación que tiene 50 años o mas es la menos demandante del sistema de urgencias, ha aprendido desde pequeño o por su familia a resolver sus problemas sanitarios leves por sí solos, ya sea por precariedad en aquella epoca o porque los medios para llegar a un centro publico eran muy complicados. Ahora ves a gente en las urgencias con 16 años o poco mas que van porque estan resfriados!, es alucinante, como una persona de esa edad hace 20 años ni se le ocurria ir por verguenza. Ahora tenemos un centro casi debajo de casa, se ha incentivado a la gente a que use el sistema sin pudor, se ha creado el perfil del hiperdemandante, se ha invertido mucho en cubrir estas demandas y ahora les quitan el caramelo, ¿no será un buen plan para crear dependientes y luego cargarse la publica desprestigiando a los trabajadores y cerrando servicios para que la gente migre a la privada y así se justifique? Sea como sea a los españoles solo les duele el bolsillo y será la unica forma de controlarlo, es como los accidentes de trafico, no ha caido por educacion vial si no por susto a las multas. Somos así…

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  149. María says:

    . Llevé a mi pAdre a urgencias porque tenía un dolor insoportable y no se sentía bien. Me dijo el médico que “estaba más sano que una pera” palabras textuales. Según eso me hubieran cobrado lo que fuera por acudir innecesariamente. Mi padre moría 15 días después por metástasis, con la columna de cristal

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    • Siento mucho su experiencia; el “dolor insoportable” es una buena justificación para ir a urgencias. Siento no haber sido capaz de transmitirle que el artículo no va por ahí.

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      • Si va por ahi. la gente no estudia medicina ni diseña el sistema de salud. si algo me duele o tengo algo anormal, la respuesta debe ser siempre rápida. y con esto dejamos fuera todas las complicaciones que pueden causar la muerte y que son asintomáticas. he visto muchos casos de infartos asintomáticos. que la gente no quiera ir preventivamente al sistema de salud a chekearse es una falla del sistema, no de la gente.

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    • No hay que llevarlo a terreno personal ni sacarlo de contexto says:

      Lamentablemente la medicina no es una ciencia exacta 100% (como casi ninguna, salvo las matemáticas). Si se tratara con coches o con exprimidores en vez de con pacientes, todo sería más facil y entendible y, muy probablemente, la población no echaría tanta leña al fuego para hablar de “malas praxis médicas”. Se tienen mil y una pruebas complementarias para efectuar pero a veces, se escapan este tipo de casos: y esos son los que salen a relucir….no los miles de casos diagnosticados.
      Además, si urgencias no estuviera tan masificado por pacientes que no requieren de cuidados emergentes, quizá se podría dedicar algo más tiempo a aquellos pacientes que sí merecen un trato más prioritario (muy ilustrativa la imagen de la cola a “adult emergency Dept”).
      Lo siento por la muerte paterna, aunque añadiré que metástasis en la columna VERTEBRAL, no augura nada bueno: de nada hubiese servido dar con el diagnostico 15 días antes.

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    • Es es el problema ... says:

      Todo lo quieren entender como mala praxis, con ese cuadro que describes su familiar tendría un pronóstico bastante reservado para ese momento

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    • César says:

      Las metastasis oseas suelen producir dolor muchos meses antes hasta hacerse insoportables si hay fracturas espontaneas. NO a lugar

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    • Álvaro Sánchez says:

      la neoplasia no era nueva. hizo falta acudir a un chequeo general antes.

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    • Fede says:

      Lamentablemente le cuento que su padre no podia ser salvado si presentaba metastasis de un cancer… asi que el problema principal tal vez fueron los sintomas que presento anteriormente, (xq un cancer no mata en 15 dias) y no fue investigado, por cuestiones de no da importancia del paciente y su familia o por falta de pericia le medico con el que se consultaba, NO es culpa del medico de emergencia el cual no tiene ojos de tomografo y tal vez los examenes de rutina que realizo dieon negativos, algo que puede pasar en un cancer. saludos

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  150. Perico says:

    Supongo que… si los ciudadanos deben pagar por el uso abusivo de Urgencias, los políticos deberían hacer lo propio por el uso abusivo de los ciudadanos. Autopistas sin coches, Aeropuertos sin aviones y trenes sin pasajeros…
    Es lo justo. ¿NO?
    Me pregunto si espabilaremos cuando nos digan que el problema de la sanidad en España son los enfermos.
    P.D.: Es difícil escribir estas palabras sin insultar a la casta. Las urgencias nunca han sido un problema hasta que se las han calzado de los ambulatorios y se han colapsado en los hospitales centrales.

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    • Erick Quappe says:

      En mi opinión. Existen ejemplos para todo, se puede racionalizar cualquier cosa, puedo polarizar cualquier tema, todo ello es una abstracción de la realidad que vivimos. Pero la responsabilidad no es de una parte, sino que en la práctica se suman las responsabilidades. Si nos entendemos como adultos les puedo decir: la responsabilidad la tienen los gobernantes, los privados, los pacientes, los trabajadores de la salud, los que abusan y los que aceptan callados. Es decir todos los actores sociales tenemos responsabilidad en diversos procesos en distinta magnitud por que sin nosotros no hay sociedad. Cada actor debiera poner de su parte, no esperar que los demás hagan algo por nosotros mismos. Esto opera para médicos, paramédicos, políticos, enfermos, empresarios, estudiantes, etc. Si nuestro colega-amigo no trabaja en su horario, no esperemos que el jefe le diga algo por que en muchos lugares eso no va a ocurrir; si los políticos no hacen bien las leyes los profesionales debemos apoyarlos, reunirnos con ellos, mostrar la evidencia y la experiencia, organizarse los expertos y supervisar en buenos términos que las leyes se hagan lo mejor posible; si la educación es mala, busca tu propia educación, en internet, trabaja ad honorem unas horas para ganar experiencia, trabaja un poco más o migra, aprende de los demás, pide ayuda a los que saben, sé insistente porque si esperas que el sistema cambie se les puede pasar un cuarto o toda la vida reclamando. Si no hay un vehículo camina, en algun momento vas a llegar, si necesitas apoyo y te lo niegan, búscalo en otra persona. La pregunta es qué puedo hacer con el presente que estoy viviendo ahora mismo, ¿esperar que a los demás se les ocurra algo?

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  151. Mujer:_errante says:

    Ante todo mi más profundo respeto hacia la profesión médica y la necesidad de un normalización de vuestros horarios y condiciones laborales. Creo que la base del caos es el pésimo sistema de gestión sanitario que eterniza las listas de espera, burocratiza en exceso, etc.

    Pero, quiero decir que yo llevo años sin diagnóstico claro, gracias a los continuos errores y rotaciones de médicos (no solicitados) y que, en atención primaria y en especializada a mi personalmente me han llegado a recomendar que vaya a urgencias hospitalarias “porque son más eficaces y usted necesita una solución”. Y no me lo ha dicho un único médico, sino más de dos y de tres….hartos de la gestión sanitaria y de tener ellos mismos que perder tiempo en rellenar informes antes que atender pacientes. Sólo les hice caso en dos ocasiones y en las dos me ingresaron. Que conste que yo creo que ir a Urgencias para obtener un diagnóstico no es la solución, pero entiendo a las personas desesperadas que van ante el caos que se da en algunos casos en atención especializada. No lo comparto, pero lo entiendo. Creo que habría que revisar el sistema para hacerlo más eficiente.

    Creo que hay muchas personas que van a Urgencias a pasar la tarde, pero sí desde los propios centros de atención primaria o desde las urgencias de dichos centros se insta a ir a Urgencias hospitalarias porque allí no tienen medios….Se hace un flaco favor. Por otra parte, los protocolos de actuación en los hospitales creo que no son necesarios en todos los casos y generalmente se hace por defecto. Rara es la persona que acude a Urgencias y no sale con una radiografía, no siendo absolutamente necesario en muchos casos, sino respondiendo al citado protocolo.

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  152. Patricio says:

    Me hago eco de tu artículo en su totalidad. Soy médico en Argentina y aquí ocurre exactamente lo mismo. Hace 20 años, en mi primer dia de guardia médica en un servicio de urgencias, noté esta situación y hoy en día solo ha empeorado.
    A la gente (pacientes) hay que educarlos, explicarles y ponerles límites (SI, COMO A LOS NIÑOS!!).
    Ante estas consultas de falsa urgencia, habría que decir NO, usted no va a ser atendido por eso, vuelva mañana por el consultorio general, o consulte con su médico de cabecera, o diretamente cobrar por dichas atenciones que no constituyen urgencias.
    El problema es que nadie tiene las agallas para ejercer la autoridad que corresponde…Las autoridades médicas solo están preocupadas de permanecer en su sillón un año más para seguir cobrando un sueldo solo por detentar un cargo sin hacer nada realmente importante o comprometido. Los ministros de salud solo son políticos bajo una piel de médico para disfrazar sus reales ambiciones.
    Y la realidad es la ue tu tambien haces notar y yo he vivido varias veces…la verdaera urgencia, queda demorada por una cantidad exorbitante de pavadas…he visto parir en una sala de espera, esperando que la señorita con dolor menstrual terminara de consultar, un síncope por un infarto de miocardio en un señor que hace una hora esperaba ser atendido…y otras mas.
    Para solucionar esto, hace falta voluntad primero y decisión después…Pero quienes deben hacerlo solo piensan demagógicamente y no quieren tomar medidas “impopulares” para su carrera política. Ante esto, los médicos estamos desprotegidos, y quedamos atrapados ante la ira de los pacientes con “urgencias de mocos” y la falta de respaldo de nuestros representantes…

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  153. María Eugenia says:

    Nunca antes fuí a Emergencias, hasta hace un mes, q me levanté a la mañana y no podía ni vestirme, estaba toda dura y con mucho dolor. Fuí, para q por lo menos me hicieran una placa de columna, y me dieran algún medicamento para poder moverme, e ir luego al médico. La contestación fué: “no hay médico de guardia, y la gente q está no te puede recetar nada”… Al otro día fuí al médico, con más dolor todavía, y tengo un problema en la cervical, q hasta mareos y dolor de cabeza intenso me dá, incluso ahora de estar tratándome. Entiendo q está sobrepasado el sistema de emergencias, pero nunca puede NO HABER UN MÉDICO DE GUARDIA EN UN HOSPITAL!!! Hay gente q va por ignorancia, pero otra q no, yo creo q mucho de esto sucede también, por una paranoia colectiva frente a enfermedades terminales, q cualquier manchita es cancer de piel, si te duele la garganta es un tumor, si tenés un derrame en el ojo es presión alta con peligro de q te estalle la cabeza, o sea, la gente lee muchas cosas y la medicina se está convirtiendo en un negocio incontrolable!

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    • Álvaro Sánchez says:

      “por lo menos una placa de columna” osea que era una fractura… o un cuerpo extraño incluído en tejido…. o una metástasis calcificada….. que buen diagnóstico hizo! !!! para usted, si no le hicieron una placa, es que la examinaron mal…… ahi está la muestra de lo que trata el artículo: no va al médico nunca…. pero ciando amanece con dolor, el médico tiene que adivinar que tiene, como dejarla sin dolor y otra vez como nueva, y tambien gastar recursos en una placa posiblemente innecesaria para que usted esté tranquila. asi es la gente y nunca va a cambiar. triste.

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  154. Pingback: Su moco no es una Urgencia: son 15€ | medicoacuadros | Círculo Áulico

  155. Francisco says:

    ¿Le parece razonable cobrar a alguien por ir a urgencias por un catarro?, parece que no es algo como para ir a urgencias ¿no?…. si no fuese porque bombardean a la población constantemente con no se cuantos muertos por la gripe A que es “igual que un catarro”. También podemos hablar del 43.0 que acude a urgencias porque no coincide con el horario de su médico/a de cabecera, ¿no sería mejor solución aumentar la plantilla de médicos/as de cabecera? (máxime teniendo en cuenta las circunstancias socio-económicas del país).
    Por cierto, ¿ocurren realmente de forma masiva los casos expuestos?, por poner un ejemplo real, yo he estado 6 años pasando del otorrigo al alergólogo, de este al otorrino de nuevo y vuelta al alergólogo, a cada prueba o cambio de especialista mínimo 4 ó 5 meses para la siguiente consulta, hasta que por fin se decidieron a hacer lo que mi médica de cabecera ya había predicho 6 años antes (extirparme la úvula). Durante esos 6 años me tocaba como mínimo una visita mensual a urgencias, con su correspondiente inyección de urbason de recuerdo, igual es que mi percepción, pero jamás vi que ninguna persona que estuviese en urgencias por gusto o por aburrimiento.

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    • lia says:

      mira las cosas que hacemos los medicos son siguiendo consensos hechos por expertos…no por que a ust le moleste tener 2 anginas en el año le tienen que sacar las amigdalas (no uvula)…
      el tema no es poner mas medicos de cabecera…por que hay muchos….EL TEMA ES QUE LA GENTE QUIERE IR A HORARIOS QUE LES QUEDE COMODO…Y QUIERE Q LE SOLUCIONES YA EL PROBLEMA….Y PARA ESO NO SON LAS URGENCIAS….LAS URGENCIAS SON PARA ACCIDENTES…PARA INFARTOS…ACV…Y MUCHAS OTRAS COSAS GRAVES…por que encima que van por un simple moco que empezo hace una semana atras pero justo ahora les rompio las pelotas y justo tienen q salir y bueno pasan a q les den una solucion….y no solo se gastan insumos sino q tb se gastan las ganas de los medicos y dsp estamos mal descansados para las verdaderas urgencias…la gente tiene q entender que 1ero no hacemos magias…2do en la medicina se siguen cierto pasos, no se puede hacer lo que al pte le plazca…3ro van por que es gratis por que en la parte privada como tienen que pagar van mucho menos….

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    • Tibers says:

      Yo trabajo en urgencias y han ido incluso para aprovechar la WIFI del servicio porque se les echó a perder el router, algunos van porque se sienten tristes y van a contarle las mil y una penas al médico y más encima se enojan si no los atienden rápido, me ha llegado gente sin antecedentes de enfermedad crónica que amaneció con mocos y va por un antibiótico (siendo que un catarro no se pasa con un antibiótico)… hay que estar ahí TODOS LOS DÍAS para saber como funciona y le podría apostar que quedaría sorprendido con lo que se ve diariamente en una urgencia.

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  156. rebeca says:

    Muchas familias que tienen todos sus miembros en paro y ni siquiera pueden pagar la educación de sus hijos, ni asegurarles una comida al día y encima pretendemos cobrar por ir a urgencias?
    Esto me parece el colmo!! Cómo dice otro comentario más arriba, que paguen los políticos por cada gasto inútil que hacen; aeropuertos sin uso, carreteras sin coches y no digamos todo lo que se llevan ellos a sus bolsillos. Si hicieran una gestión eficiente del dinero público seguramente no tendrían ni que estar planteándose tantas barbaridades. ¿En qué país nos estamos convirtiendo? Somos después de Rumania dónde más pobreza infantil y juvenil hay!!! Que se encarguen de esto y dejen ya de mamonear al pueblo!!

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    • No hay que llevarlo a terreno personal ni sacarlo de contexto says:

      Totalmente de acuerdo con la parte en la que habla de la mala gestión de los recursos. Aún así, lo del copago no es para nada una mala opción. De esto solo se da uno cuenta cuando esta metido en el sistema: y sinó, como se puede justificar que una misma señora realice en un año más de 400 visitas en el mismo servicio de urgencias? Dicho de otro modo, que una señora efectúe más de una visita por día a un servicio de urgencias sin ninguna necesidad? Hay mil y un casos como éste que ahora no voy a entretenerme a mencionar, pero los hay a montones.
      Un médico, ni que sea moral y éticamente, jamás dejará de atender a un enfermo. De eso no cabe la menor duda…y ya se demostró esto con la masiva oposición a la reforma de no a atender a los pacientes extracomunitarios en los servicios de urgencias. Sinceramente, ni que fueran 5 euros por consulta no urgente, yo opinó que el sistema de gestión sanitaria mejoraría notablemente.

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      • HerNenya says:

        No estoy de acuerdo. Veo un problema grave en lo que se plantea en este post.

        Me parece injusto que se haga una valoración de este calibre para justificar el copago de urgencias.

        Y es que no me parece adecuado indicar que son los pacientes los responsables directos o se les acuse de ser los únicos responsables de una mala gestión administrativa de la salud pública en hospitales.

        Muchas personas paradas de larga duración que no tienen prestaciones por desempleo, etc no tienen derecho a asistencia sanitaria preventiva por la seguridad social, con lo que sólo pueden optar por ir a urgencias. Se excluyen de este nicho de pacientes a embarazadas y patologías moderadas o graves crónicas previamente diagnosticadas.

        Muchas de estas personas (aunque no se trata sólo de éstas, me temo que esta ignorancia es general) identifican urgencias hospitalarias con urgencias ambulatorias, y eso, es un fallo de la administración de no formar adecuadamente a los usuarios del sistema sanitario.

        Me pongo de ejemplo porque no me gusta hablar de casos ajenos sin permiso. Yo que soy asmática por alergias desde el 2001 no supe hasta el 2004 que en los ambulatorios podían atenderme crisis leves con nebulizaciones o que si tenía que recurrir al Terbasmín más de 4 veces en un día debía acudir a un centro ambulatorio antes de que se agravase. Esto me lo dijeron tras darme de alta del último ingreso hospitalario (el tercero). Si me hubiesen hecho estas indicaciones tras mi primera crisis anafiláctica (inflamación de lengua) probablemente no hubiese tenido que ir a la UCI en mi segundo ingreso una semana después puesto que me tuvieron más de dos horas esperando por crisis anafiláxica con inflamación de la laringe en las urgencias del 12 de Octubre (Madrid) que era el centro hospitalario más cercano a mi residencia de entonces. Cuando no podía más nos fuimos en taxi a la clínica S. Camilo (a más de media hora en coche) y la inflamación de la laringe era de tal calibre que el tubo de Guedel era imposible que entrase cuando por fin me pudo atender un médico, que fue tras la toma de datos en recepción de urgencias. El médico que me atendió estaba muerto de miedo y pidió a gritos que viniese el médico de la UCI porque me iba, ya no podía respirar, aún estaba consciente. Me pusieron valium en vena y ya no recuerdo nada más hasta que me desperté en la sala de UCI. Afortunadamente la noche la pasé en planta tras varias horas de estar estable.

        Soy hija de médico y vivo a más de 600km de distancia de donde vive mi padre. Veo una clara diferencia de trato mientras era menor y me acompañaba mi padre a cuando he ido de adulta sin su compañía como cualquier hijo de vecino (me fui de casa a los 18 años). Yo no soy médico ni tampoco formo parte del personal laboral del sector sanitario. Son los profesionales tanto médicos como administrativos quienes tienen que formar a los pacientes de cómo usar el sistema sanitario adecuadamente e informar de en qué consiste su enfermedad en todo momento. Los médicos en general nos tratan a los pacientes como niños, no se nos consulta, no se nos escucha, ni se nos informa adecuadamente. He llegado a oír de mi tocólogo que me tenía que hacer una ecografía porque me lo decía él y punto, pese a que me habían hecho una la semana anterior. Por aquel entonces tenía 24 años (ahora tengo casi 40 años) y no estaba cuestionando sus conocimientos ni su profesionalidad. Símplemente quería saber por qué me iba a hacer una ecografía extra si ya me habían hecho la correspondiente a ese trimestre. Como madre creo que tengo derecho a saber cómo estaba evolucionando mi embarazo.

        O como cuando estaba en fase de dilatación en el Hospital de Sta. Cristina, que tras varias horas sin incidencias a un ritmo de casi un centrímetro de dilatación por hora, con contracciones cada 5′ de reloj me hicieron comer a medio día porque era primeriza y mi trabajo de parto iba a durar mucho tiempo, tenía que coger fuerzas. Justo al acabar de comer tuve unas náuseas incontrolables en las que tuve que vomitar con todo el cuerpo, empujando el niño sin poder evitarlo con lo que el niño se descolocó dando una voltereta de tal forma que dejé de sentir presión en la vagina y la sentía en el ano. Me estaba muriendo de dolor pidiendo que me atendiese un médico, sabía que algo iba mal, pero como estaba llorando, era joven y primeriza las matronas de la sala de dilatación se negaron en rotundo a llamar a nadie ni en evaluarme mientras no me pusiera la epidural, cosa que llevaba haciéndose un mes escaso por la seguridad social y había visto la semana anterior a una mujer con problemas para andar en urgencias por ese tipo de anestesia. Tras dos horas (again de reloj) claudiqué y vinieron todas las carreras porque el niño estaba mostrando el hombro. Al final, tras cinco horas (de reloj) tratando de recolocarme al crío en la postura correcta, habiendo conseguido que mostrase la frente, viendo que había sufrimiento fetal me hicieron cesárea.

        Resulta curioso que centros hospitalarios públicos que no tienen nada que ver entre sí adolezcan del mismo problema. O es que a mí ‘me ha mirado un tuerto’ en la primera década del 2000. Pero creo que va a ser que no.

        Me parece injusto que se traten casos anecdóticos como la señora que acude en un año 400 veces a urgencias como si fueran la norma. Está claro que esos casos obedecen a un mal diagnóstico o es que sufre de una enfermedad mental de naturaleza hipocondríaca. Fallo de la administración de no ser capaces de detectar este tipo de casos y tratarlos de manera resolutiva.

        Y la principal causa, es que no se escucha al paciente, no se le toma en serio.

        No se trata que los usuarios sean irresponsables del uso de urgencias, dudo mucho que el porcentaje mayoritario sea ése. Ni tampoco se puede esperar que el paciente medio sea capaz de discriminar por ciencia infusa cuáles son los síntomas de gravedad de cuáles no lo son, especialmente cuando los umbrales del dolor son muy diferentes entre una persona y otra.

        Soy de las que voy al médico lo estrictamente necesario (de hecho, desde que tengo uso de razón me regañan porque voy poco) porque precísamente no quiero saturar el sistema y como yo, hay muchos.

        No confundamos la mayoría silenciosa como lo hace Rajoy, ni tampoco como él echemos balones fuera. Seamos serios y capaces de hacer algo de autocrítica de vez en cuando.

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      • No hay que llevarlo a terreno personal ni sacarlo de contexto says:

        Únicamente he señalado el primer ejemplo que me ha pasado por la cabeza: los que atendemos a pacientes hablamos con uso de razón cuando comentamos algo así: a sabiendas que mi redactado no se limita a un sólo caso, sinó que es bastante generalizable (me atreviría a decir que más del treinta y pico por ciento que se indica en el artículo son “urgencias no nececesarias”). Así que no debería de parecerle tan “injusto que se traten casos anecdóticos como la señora que acude en un año 400 veces a urgencias como si fueran la norma.”. No son casos aislados: los porcentajes que se indican en éste y otros comentarios hablan por sí solos.
        Por no entrar en más detalles, omití el perfil del paciente: se trata de una paciente añosa, víuda, que vive sola y que por H o por B decide que parte de su día a día consiste en acudir a urgencias a charlar entre 15 o 20 minutos. Pero tembién esta el “yonki” que viene a pedir que le pongas morfina (y que incluso llega a agredir o a amenezar a algun compañero con un punzón para que se la ponga); el que viene a las 4h de la mañana porque tiene una verruga que le molesta y te comenta sin pudor “vengo ahora porque no hay cola”; ( cómo usted bien sabrá ” LAS VERRUGAS NO CRECEN DE LA NOCHE A LA MAÑANA” y jamás son una urgencia); tengo un dolor de espalda, pierna, cadera, uña,… de hace 2 o 3 meses y vengo a que me hagan X pruebas ( que te entran ganas de decir, claro que sí….”Sanidad a la carta”, o “ha hecho usted un curso CCC de medicina general?”); etc etc.
        Claro que hay médicos desganados y poco o mal comunicadores. Claro que está en su derecho de preguntar acerca del porqué de una prueba (de hecho, una de las cosas que más me inervan en mi trabajo es que el paciente mantenga una actitud meramente pasiva sin saber absolutamente nada de lo que le sucede ni porque se le hacen X pruebas: el paciente debe de ser el primer interesado en conocer su dolencia). Pero por favor, no seamos inocentes: la gente no es tonta. No voy a poner ejemplos para no dar ideas de uso indebido de urgencias, pero créame, la mayor parte de gente sabe qué es y qué NO es urgente. Aún así, esa misma gente insiste en urgencias, se hace pesada, recarga el sistema, colapsa las urgencias con la única finalidad de conseguir lo que buscan.
        …Y al despistado que acude a urgencias por una verruga, por un resfriado o por una crisis asmática leve, se le indica amablemente (o se le debería indicar en puertas – existe una cosa que se llama triaje o del francés “triage”) que puede consultar con su médico de cabecera y que muy probablemente se ahorre las X horas que pueda haber de cola. Aún así, la respuesta suele ser casi siempre la misma ” ya que estoy aquí…”; o la creencia de “esto es un hospital y tienen más infrastructura,…”. De ahí se deriva otro problema: LA GENTE (A PARTE DE EXIGIR) NO SABE ENTENDER.
        Respecto al anterior post: “Y es que no me parece adecuado indicar que son los pacientes los responsables directos o se les acuse de ser los únicos responsables de una mala gestión administrativa de la salud pública en hospitales.”
        Para nada viene a decir esto: de hecho empezaba comentando que estoy totalmente de acuerdo con la mala gestión de los recursos a nivel gubernamental que se estan haciendo en sanidad….por lo que no sé muy bien como ha llegado a esta conclusión. Sin embargo me centraba más en lo que se comenta en esta entrada del blog: que es la vertiente del paciente y del copago.
        Somos médicos: y creo que hablo en nombre de muchos si digo que a nivel ético y moral, no dejaremos de atender a nadie (más si no puede pagar esos 5 o 15 euros). El colectivo médico lo ha demostrado sobradamente con “la marea blanca” o la oposición a la NO-atención de los pacientes extracomunitarios en urgencias. Como veo que lo que se estila es lo personal, (a pesar de haber intentado no caer en ello) le diré que yo mismo he atendido a muchísimos pacientes africanos, marroquies, sudamericanos, o de la conchinchina, que acuden a urgencias con una targeta de la seguridad social de otra persona (suplantan la identidad de algun familiar o amigo que sí tiene la nacionalidad) y aún a sabiendas que no es la persona (…y pensar para mis adentros “por favor señora, usted no tiene 20 años…”) no negarle el acceso a la sanidad. O el paciente extracomunitario, que por una urgencia real, se debe de intervenir: los gastos médicos los debe de pagar el paciente, pero se puede ayudar a buscar alternativas,…
        El copago es una manera de regular el uso INDISCRIMINADO de las urgencias. De intentar normalizar, UNA CARA DE LA MONEDA de las que fallan en la gestión de la sanidad. NO es perfecta, pero es de lo más acertado y lógico por ahora.

        PD: para parecerle injusto hablar de casos anecdóticos, ha expuesto el suyo con bastante detalle; con la consecuente difamación de los centros públicos citados. A mi parecer, eso es un problema grave en un post.

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  157. María says:

    Lo primero que quiero señalar es que no he leído el estudio entero por falta de tiempo, sólo lo he ojeado por encima, ya lo leeré más tranquilamente.

    Ahora bien, leyendo el resumen del estudio, podemos leer el siguiente párrafo: “En segundo lugar, en promedio, el copago no parece traducirse en un peor estado de salud de la
    población, sin embargo, hay dos excepciones importantes: los pacientes con rentas más bajas y
    los pacientes de alto riesgo (por ejemplo, pacientes crónicos). ” Es curioso que, ojeando el documento, no se vuelve a mencionar a estos dos grupos de personas (¿quizás porque es mejor obviarlos para los intereses de aquellos que quieren introducir el copago?).

    Teniendo en cuenta que en España tenemos más de un 25% de paro, que más de un 25% de los niños españoles viven bajo el umbral de la pobreza (http://www.elmundo.es/espana/2014/03/27/53340b41268e3ead028b4573.html) y que el 21% de la población española vive por debajo del umbral de la pobreza (http://www.eldiario.es/economia/poblacion-espanola-debajo-umbral-pobreza_0_60894005.html), ¿qué hacemos con esas personas? ¿Les excluimos por completo del sistema sanitario y así no molestan? ¿Qué hacemos con los dependientes y los enfermos crónicos, que están viendo como la poca protección social de la que disponían van desapareciendo a pasos agigantados (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/05/01/actualidad/1367407124_359360.html, http://www.huffingtonpost.es/2012/07/13/los-recortes-en-dependencia_n_1671162.html, http://www.salamanca24horas.com/local/94582-pyfano-pide-que-los-menores-esten-exentos-del-copago-sanitario)? ¿Les excluimos también para que no molesten?

    Si al mismo tiempo tenemos en cuenta que hay estudios que demuestran que una disminución de las visitas a urgencias tiene como consuencia un aumento en la gravedad de las patologías y un incremento de los costes sanitarios globales, es fácil imaginar que hay estudios que están dirigidos a “demostrar” los intereses de quienes pagan los estudios, o, como mínimo, a obviar lo que no interesa:

    http://www.casmadrid.org/docStatic/copago_oregon.pdf

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2442363/?tool=pubmed

    http://www.casmadrid.org/docStatic/mito_4_copago.pdf (éste es algo más antiguo)

    Hay muchas formas de educar a la población e introducir el copago/repago en las visitas a urgencias en la sanidad pública sólo beneficiaría a aquellas personas o empresas que quieren hacer negocio a costa de la población.

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    • lia says:

      aca en argentina la salud es publica y privada…..al contrario de lo que pensaria la mayoria…la salud publica es genial tenes absolutamente todo (todos los estudios, hasta el mas raro, todas las operaciones, hasta estetica) y en lo privado no, y encima si esta ese estudio te sale un huevo…osea aca en arg te conviene no tener un `peso e ir al hospital….asi y todo la mayoria de la gente va al hospital por boludeces…soy medica y hice varias guardias y te juro que en promedio vi 60 ptes en 24 hs y solo 5 o 6 eran realmente urgencias….los otros puras boludeces…y encima en horas imprudentes…..lo que este art esta queriendo decir es que no somos los medicos lo que tenemos que educar…no estudiamos medicina para educar….ese no es nuestro rol…
      estan en lo cierto que falla mucho la relacion medico pte….pero esa relacion se forma en un consultorio con una historia clinica completa y conociendo todos tus antecedentes….en una urgencia eso es imposible…justamente es una URGENCIA…no un consultorio…

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      • Ana says:

        Querida Lia…recojo varios puntos de tu comentario..el primero tu evidente falta de sensatez al aseverar que la salud pública en Argentina es “genial”. Te invito a que hagas un recorrido por algún hospital de Formosa, Chaco, Santiago, Provincia de Buenos Aires, Jujuy, y que luego te atrevas a realizar la misma afirmación.
        Tu falta de conocimiento de la situación sanitaria es alarmante, sobre todo siendo que trabajás en dicho sector.
        Por otro lado, entiendo perfectamente que no estudiaste medicina para educar (en cada post que hiciste queda claro que la educación no es tu fuerte…escribís con faltas de ortografía y utilizando un vocabulario más digno de barrabrava que de médico). Por fortuna la mayoría de los médicos sí que han estudiado para educar, educar en la salud, con amor y paciencia.
        Por último aclaro que soy médica, que hago guardias desde el mismísimo día en que me recibí, y en hospital público, y que no me divierte atender a gente que no tiene algo que justifique su visita a urgencias, pero que la solución jamás está en perjudicar al paciente, menos desde lo económico.
        Te sugiero que cambies de profesión, evidentemente la medicina no es lo tuyo. Espero no cruzarme con vos en ninguna guardia…se nota que sos de esos colegas que con sus quejas continuas, no hacen más que amargarte la guardia! (¡De esta clase de colegas todos conocemos alguno!!

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  158. FINA says:

    YO CREO QUE TODO SE BASA EN LA EDUCACION PERSONAL.SI ANTES DE IR A URGENCIAS REFLEXIONARAMOS CORRECTAMENTE NO HABRIA TANTOS PROBLEMAS. Y UNO NO PUEDE BASARSE EN UN SOLO CASO PORQUE NO ES LO HABITUAL.
    SEAMOS PERSONAS EN TODOS LOS ASPECTOS……NO ENSUCIO LAS CALLES AUNQUE HAYAN BARRENDEROS, NO ROMPO MOBILIARIO URBANO AUNQUE LUEGO LO REPONGAN, NO VOY A CLASE EN LA UNIVERSIDAD PORQUE NO ME CUESTA UN DURO……….

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  159. marta says:

    Seguro que hay casos de todo tipo: casos graves, casos como los que se enuncian en el texto y casos que para el paciente son graves pero para el Doctor ( que ha estudiado y se dedica a eso) no lo son. Mi caso fue el siguiente: Mi hijo con tres años jugando con un amigo se meten arena y piedrecillas en el oido, viene llorando que le duele mucho. Que hago? Mete en el coche a mi hijo de 3 años, a mi hija de 2 meses y me voy a pasar la tarde a la sala de espera del hospital. Me atiende una doctora y de muy malas formas me dice que eso no es una urgencia que tendría que haber esperado a que mi pediatra le viera ( hasta el día siguiente no era posible). Por esta razón me tienen que cobrar un servicio que pago con impuestos??? Mi ideal de tarde no es pasarlo en urgencias con un niño de 3 años y un bebe de 2 meses, pero desde mi ignorancia creo que tener un cuerpo extraño en un oido es una urgencia. A lo mejor me toco una doctora que tenía un mal día, pero estando cara al publico no se puede tener esa actitud.

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    • marta says:

      Perdón si se entendió mal. A mi hijo le atendieron y le limpiaron de arenilla el oido.
      Otro caso, hace años me empezo a doler un hombro y tosía mucho, se puede pensar que es un dolor por una mala postura ( lo del hombro) y el toser pues como el que tiene mocos, no??? Mis padres me llevaron a urgencias 4 hrs después del primer sintoma, estuve esperando en urgencias otras 4 horas más, con placa hecha 2 horas antes, diagnóstico del médico que me atendio, después del cambio de turno, Neumotorax espontaneo con necesidad de tubo de drenaje. El ciudadano puede diferenciar algunas urgencias pero otras se le escapan, si no todos seriamos médicos

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      • lia says:

        no pero no es tan simple como lo comentas…seguramente habras empezado a tener falta a de aire o te habra costado respirar…comenzaste con tos subitamente…no es que venias con tos de hace una semana…y el dolor de hombro tb seguramente fue repentino…y sino fue asi como lo explico es un caso raro…lo pones muy simple y asi los medicos parecemos unos forros…

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      • No hay que llevarlo a terreno personal ni sacarlo de contexto says:

        De acuerdo con Lia.
        El cuadro de pneumotórax definido en cualquier libro, no es como lo comentas.
        Aunque lo cierto es que tratamos con enfermos, no con enfermedades. Y ahí también juega su papel la pericia y habilidad del médico: eso es otro tema.

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  160. Daniel Facelli says:

    Soy de Uruguay, soy médico, acá la situación de saturación de los servicios de Urgencias y Emergencias es idéntica a la descrita, y el problema no es solo de Organización, Gestión ni presupuesto. Hay un desequilibrio en el abuso que hace la gente y en el pánico con que los tratamos, ante la inminencia de la denuncia. Utilizamos demasiado tiempo y dinero buscando causas a situaciones que con un poco de sentido común se explican y resuelven, aplicándose tanto para nuestros paciente como para nosotros mismos en nuestra práctica.
    Saludos desde el Sur!

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    • lia says:

      tal cual…en argentina pasa lo mismo….los atendes con medio a q te llegue una denuncia de mala praxis….le das lo q quieren por que sino te denuncian….y lo peor es que si para ellos estan mal atendidos o vieron q en internet su dolor abd por dar un ejemplo es de una apendicitis, y vos lo examinas y le decis que es un simple colico te quieren matar…entonces ahi tenes que usar estudio complementarios al pedo y gastar plata por miedo a la denuncia o al golpe…por q eso tb es comun aca…sino le decis lo q le gusta te pueden pegar…

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  161. Nestor says:

    Me gustó esta propuesta. La sociedad del “control remoto y el zapping” quiere soluciones rápidas, a medida, baratas y bajo responsabilidad ajena. La consulta indiscriminada a urgencias muchas veces sustenta este mal hábito. Me parece que la opción es incorporar el triage en estos servicios. La medicina es un arte y, como tal, no debería regularse por un precio. El usuario podría interpetar que merece atención prioritaria y exclusiva, solo porque compra el servicio del médico.

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  162. Alexander says:

    Yo no creo que ninguna de esas sea la solución, ni cobrar, ni decirle que no a lo que consideramos que no es urgencia, vea porque, porque en la primera, bien no se debe cobrar a nadie, algo que es gratis, pues se puede dar el caso, que el paciente (que no es medico ni sabe de esas cosas) pueda no ir, cuando lo necesita, porque no sepa si le van a cobrar o no? y en la segunda, porque un médico que se respeta, nunca dice no a un paciente, esta en los consejos de Esculapio. Podemos equivocarnos, y dejar de atender a una persona que lo necesita. Eso ha pasado y no pocas veces. A ningún ser humano se le niega la atención asi vaya a charlar. Los problemas de la mente también repercuten en el cuerpo. La solución es una sola, y le he visto funcionar en grandes hospitales de atención secundaria y terciaria en otros países. La enfermera clasificadora, esa se encarga de ver que es grave y que no, casi siempre una enfermera de sala, a demás de que manda los pacientes, al especialista indicado, o es que acaso todos los pacientes saben que es ORL? No, no saben, para eso esta esa enfermera, que no solo clasifica en verde, amarillos y rojos, sino que además, refiere a los especialista, según la patología que tenga el paciente. Aunque le toque ganar experiencia, y a veces por eso es una de las enfermeras mas viejas del hospital, al final, es mejor. También, consulta externa, ha de estar cerca, pues hay casos que bien pueden mandarse allá….
    Saludos a todos y sigamos arrojando luces al tema….

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  163. Branak says:

    Cada persona es particular y lo que para uno no es urgencia, para otro sí lo es. Ejemplo práctico:
    Soy sordo de un oido, por lo que toda la experiencia auditiva de mi vida lo recibo por el oido “bueno”.
    Cierto dia, ese oido “bueno” se me taponó por primera vez a los 25 años. Jamás nadie me había hablado de los tapones de cera y jamás habia escuchado a nadie que hubiera tenido tal problema. ¿Que supuso para mí ese tapon? Quedarme totalmente sordo. Se sumaban mi oido “malo” y mi “bueno” taponado. ¿Que hice? Eran las 6 de la tarde, los ambulatorios cerrados, me fui a Urgencias.
    ¿Que pasó en urgencias? Que un medico muy joven, uno de esos que en las series de TV les llaman internos o algo así, decidió SIN PREGUNTARME NADA que mi tapon en el oido no era una urgencia, me agarró del brazo y me conminó a irme a gritos. Puede que a él, con sus dos oidos sanos, no apreciese urgente que alguien haya visto reducido su horizonte sonoro del 50 por ciento al 0 por ciento de un plumazo, pero para mí sí que era urgente que, por lo menos, ya que no querían resolvermelo, por lo menos, me indicaran qué se podía hacer. Respuesta: una espalda muda vestida con bata alejandose de mí. Una enfermera, que lo había visto todo, me explicó a gritos (si no lo hacia no la oía) que fuera al medico al dia siguiente.
    Al final, viendo como me trataron, decidí resignarme y esperar al dia siguiente al medico de cabecera, que me envió al otorrino, por supuesto sin urgencia, donde al dia pos-siguiente con un reblandecedor de cera y una jeringa de agua caliente me restablecieron mi habitual 50 por ciento de audicion.
    Resumiendo: como para ese medico lo mio no era urgente, yo, persona humana, tuve que permanecer SORDO TOTAL durante 2 dias y medio.
    Desde ese dia, por supuesto, me he cuidado mucho de volver a intentar ir a urgencias si no es estrictamente necesario, he encontrado un producto muy bueno para los tapones de cera, he comprobado que en algunas ocasiones es mejor ir a una farmacia en vez de a un hospital y, también, me quedó muy claro de qué pasta estan hechos algunos profesionales de la medicina y hasta donde les llega el nivel de empatía.

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  164. lorena says:

    Lo siento Maria, pero no estoy nada de acuerdo contigo. Trabajo en un ambulatorio como administrativa. Mi lugar de trabajo hace que sea la primera en tener contacto directo con el paciente que viene de urgencias y por lo tanto, tengo que valorar la importancia de tales urgencias. Y te puedo asegurar, que un 80% de lo que los pacientes denominan “urgencias” se puede solucionar con una cita previa con su médico pasados 2-3 dias. Realmente invito a todo el que lea esto a pasar una tarde sentado en la entrada de centro de salud para escuchar los motivos “de urgencia” por los que EXIGEN visitarse los pacientes. Y ya no hablemos de minorias… a veces, son los que más abusan por falta de medios… YO estoy muy a favor de un pago mínimo por aquella urgencia valorada como NADA URGENTE!!

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    • Francisco says:

      Urgencia no valorada como nada urgente ¿por quién?. Pongo otro ejemplo real (además del expuesto en otro comentario más arriba). El verano pasado mi padre se despertó a las 3 de la mañana con un dolor intenso en el abdomen y dicha zona inflamada (no se podía abrochar los pantalones que normalmente le están holgados), tras pasar 2 horas en urgencias le dijeron que tenía “un dolor de tripa”, que no pasaba nada, le pusieron un calmante y mejoró, tratamiento para casa: paracetamol. A la mañana siguiente (unas 6 horas después del alta), los dolores volvieron con una intensidad igual o superior, en la nueva visita a urgencias le diagnosticaron un cólico nefrítico, la médica que le atendió nos preguntó que por qué no le habían mandado un calmante más fuerte. A tenor de esto me pregunto ¿nos hubiesen cobrado la primera vez porque un “dolor de tripa” no es urgente?, si luego se demuestra que algo diagnosticado como “no urgente” resulta que si lo era ¿cuánto proponéis que se cobre al médico que erró en el diagnóstico?, ¿incluirá la propuesta indemnizaciones para quien haya tenido que pagar injustamente?

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      • César says:

        Un dolor hoy puede ser de estomago.6 hs despues una apendicitis.24 hs Peritonitis. La medicina no es una ciencia exacta.Pero los medicos sabemos diferenciar la consulta NO urgente de la urgente.

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      • Francisco says:

        Seguramente, pero no se trata de que lo diferencien los médicos, sino que tendrían que diferenciarlos los pacientes, que no tienen por qué tener conocimientos. Aunque sea repetir el ejemplo: ¿Se puede culpar a alguien de ir a urgencias por un catarro si en los medios de comunicación no paran de bombardear con noticias tipo “ya van X fallecidos por la gripe A” , que tiene síntomas “iguales que los de un catarro”?. En mi opinión se puede actuar en muchos frentes para racionalizar el servicio, empezando por dejar de meter miedo a la gente. Que la primera medida que se piense sea sancionar al paciente no me parece lo más adecuado.

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      • Comparto con usted que el alarmismo, el sensacionalismo y el “scaremongering” de la prensa tradicional está causando un terrible daño social
        un saludo

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      • El dolor SIEMPRE es una urgencia. Ejemplos de NO urgencias: Callo de seis meses de evolución, tapón de cerumen en persona propensa, cortarle las uñas a un bebé, (verídico), retirada de puntos de sutura un sábado por la noche, Imposibilidad para conciliar el sueño porque hace calor, (verídico también….).
        De verdad que ni os imagináis lo que tenemos que atender. Un dolor, aunque sea de muelas en una persona que no se ha lavado los dientes en su vida, es una urgencia. Un roce por utilizar sandalias en verano, no lo es. Unos padres preocupados por una fiebre alta en su hijo pequeño, es una urgencia, (aunque luego sea por nada grave). Pero saber bajar la fiebre, también entra dentro de las competencias de ser padre… En fin, que como veis el tema da para mucho. En cualquier caso, ojalá los que no trabajáis en urgencias, pudieseis acompañarnos en alguna guardia para ver de primera mano a qué nos referimos. Un saludo.

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    • No hay que llevarlo a terreno personal ni sacarlo de contexto says:

      Cierto.

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  165. Yazmín says:

    Completamente de acuerdo.
    Aunque lamentablemente los pacientes ya no recapacitan como en el video al ver a otro peor que ellos, sólo quieren que se les atienda sin importar lo demás.

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  166. Luciano says:

    Creo que el cobro sugerido debería ser implementado justo antes por lo que el paciente realmente fue justamente, el tratamiento instaurado, porque más que el diagnóstico lo importante de la consulta es la resolución del caso. Así, la atención médica, ya fue hecha y a esas alturas el médico que asiste sabe si es una consulta de emergencia, urgencia, de demanda espontánea o banal.

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  167. concienciarnos todos says:

    hola soy medico especialista en España. He estudiado y leído muchos artículos sobre el copago. Para empezar lo que dice la compañera Bloger no es un copago exactamente en el articulo se que se habla de copago pero aquí se debate mas bien las urgencias ,y esto se llama ” ticket moderador ” más bien, que es cobrar una cantidad simbólica por atención en urgencias tipo 1 euro ( por favor que nadie me diga lo típico de que hay gente que no puede comer… he operado a mas de un mendigo.. y se han pagado la TV de hospital que van con monedas… ) o en su defecto cobrar si alguien hace un mal uso del sistema.. tipo amonestación o mejor dicho toque de atención. Dicho esto mas que en el articulo que creo que todos los sanitarios lo sabemos de memoria, me he fijado en los comentarios… creo que el 90% de pacientes están en contra y el 90% de médicos a favor (sea cual sea el país). La sanidad vale dinero mucho dinero la pague el estado o la pague el usuario, que tengamos la suerte de tener S social no significa que sea gratuita.

    Y el problema es ese, nuestra mentalidad, cultura y educación. Hablamos siempre de que los políticos son unos ladrones, corruptos…que nos quitan la educación gratuita o la sanidad ( cierto es) pero lamentablemente la mayoría de este país es así… sea abogado, obrero o guardia jurado. En este país se aplaude al que consigue no pagar a hacienda unos duros ( España es el país con más dinero negro… y tenemos la excusa perfecta.. es que hacienda sino me quita mucho y claro….), el que consigue una beca que no necesita, el que consigue vender en negro algo para no hacer el iva.. el estudiante universitario que acaba una carrera de 5 o 6 años en 12 (hay muchiiiiiiisimos). El que va a urgencias así me dan el ibuprofeno gratis o pido que me devuelva a casa una ambulancia ( porque vivo lejos y el bus tarda mucho y el taxi es caro) o así me atienden ya y no en 5 meses ( que listo soy y que tontos los que se pagan un seguro) podría poner mil ejemplos y se dan todos los días a nuestro alrededor y nadie los denunciamos. Este es un caso mas. es un mal uso de la sanidad y punto.Y nos afecta a todos no solo a nosotros los sanitarios ….. Para los que han tenido malas experiencias con la sanidad ( os entiendo y decoros perdón de parte de mi profesión ) pero daros cuenta que parte del problema es la saturación hospitalaria.. ejemplo : si tengo 50 pacientes para 5 horas seguidas de consulta usted comprenderá que es más probable que se me escape algo que si tengo 15 pacientes.. ya que podré escucharles más tiempo, explorarles con más paciencia, pensar mejor su caso y en caso de no verlo claro decirle espere aquí, he ir a buscar a otro compañero a ver si ve algo que yo no veo. Lo podemos aplicar a urgencias etc etc…

    También llegamos al punto del menosprecio, he visto insultar, casi agredir, amenazar a compañeros… es algo que no acabo de entender… y siempre el insulto acaba así ” es que por lo que cobras tu… y no me atiendes mejor?/y no me haces la prueba en urgencias? .¿ Que se han creído? que somos millonarios con el porche en el parking del hospital?? el precio por hora de un medico es mas bajo que el de un fontanero/ mecánico/ electricista/albañil y seguiríamos con una lista enorme.. no se el odio o manía de que somos unos privilegiados económicamente… soy/somos privilegiados porque tenemos un empleo apasionante, en el que ayudamos a la gente, en el que intentas solucionar problemas y mejorar la calidad de la vida de las personas. Y como nos gusta hacerlo bien intentamos protegerlo.. aunque a veces nos toque protegerlo de nosotros mismos o de los propios usuarios. ( los médicos estamos en contra de privatizar la sanidad… por los pacientes.. no por nosotros. Ya que un medico en un país con sanidad privada cobra mas de 5 veces mas que nosotros…y eso nadie nos lo aplaude.)

    Creo que en este país a parte de que nos manda y gestiona la gente menos preparada… creo que los políticos que tanto despreciamos son el reflejo de la sociedad.. la población roba en la medida que puede. sea por tener dinero negro, sea por aprovecharse de ayudas destinadas a gente mas necesitada, sea por usar mal las herramientas de la justicia, educación o sanidad… Seguro que lo muchos de los que lean esto van a decir que no es así… y que no es lo mismo estafar 100 euros a hacienda que 1 millón… pero es justo a lo que voy… cada uno roba en la esfera en la que puede. pero para seguir abriendo lo ojos al lector.. somos el país con mayor descargas ilegales, piratería del mundo… y mira k solo somos 40mill de habitantes. que si llegamos a ser 500mill como USA… somos de los países con más tráfico de drogas…

    lo siento por la parrafada un abrazo

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    • concienciarnos todos says:

      p.d. Cuando hablo de otros empleos no se entienda como menosprecio.. entiendase como una simple comparación de beneficio económico entre profesiones.

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    • marminerva says:

      Estoy de acuerdo…

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    • matabufalez says:

      y que queréis? pins? aplausos? que se os haga la ola por la calle? yo también lucho para que no privaticen nada, y nadie me lo aplaude, ¿monto un blog? Si cobran más en EEUU, veté ahí, o te coges un equipo de ecos y te haces fontanero especialista en fugas (que dices que cobran más que tú). Vuelvo a decir, que no sólo se amenaza y agrede a médicos, de echo es a los que menos, la gente se porta peor con enfermeras, técnicos, auxiliares, aprendices… Ya que habla de robos y estafas… he visto médicos aceptando cámaras reflex y televisores de plasma de compañías farmacéuticas varias, a cambio de lo lógico, prescripción por marca, así que, ya que se habla de pillerías, hable de todas, que parece que la culpa es única y exclusivamente del usuario. Aun no he leído ni un sólo comentario de un doctor haciendo ni un gramo de autocritica, mucho menos de la autora del blog.

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  168. cbgxx says:

    Sin sacar de contexto y sin hacerlo personal.
    Evaluar la importancia de un dolor, corresponde a los médicos.
    Creo que no todas las urgencias son iguales, ni todos los usuarios.
    Hoy sigue existiendo gente que piensa que pasara el dolor y muere de apéndices por no consultar y otros se creen enfermos terminales por una contractura. No hablamos de nada raro simplemente hay personas preparadas para poder entender síntomas y otras no, Esas personas son Médicos
    Los ignorantes de la medicina dependen de los médicos, igual que antiguamente las personas que no sabían leer dependían de los escribas
    Todo lo que tenemos (la vida) queda en sus manos, confiamos en ustedes sabiendo que somos mortales y queremos prolongar la vida aplicando al máximo la tecnología disponible encada medio.
    Esto solo con un medico amigo, cuando era niña el pediatra pasaba por casa cuando se le llamaba por gripe, al otro día pasaba para ver como seguíamos esto lo hacía para ver la evolución y también era un acto de responsabilidad por su paciente.( las visitas se pagaban )
    Hoy día, si tenemos un amigo medico lo llamamos y después vamos a urgencia. El que no tiene un amigo solo puede ir a urgencia o atenderse con el capataz o aparejador de obra este personaje tiene remedios para todo el personal y medica libremente.

    A diferencia de ustedes, pienso que cualquier dolor requiere una evaluación médica, no es natural tener dolor.
    También opino que las urgencias se pueden ordenar, como lo hacen en los partos,( la mujer llega . la revisa un ginecólogo de guardia que evalúa si se queda o va a su casa hasta que tenga contracturas reales).pueden disponer de un medico que evalué o un sistema que al sacar numero le haga llenar una planilla con sus síntomas y genere numeración salteadas según la urgencia en este caso evalúa la maquina.( el médico atiende por nombre no por numero sino se daría un linchamiento son pacientes contemporáneos no sabemos esperar)

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    • Las urgencias no se atienden por orden de llegada sino por gravedad, se llama “triaje”.

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      • cbgxx says:

        Entonces el tema esta resuelto, el medico atenderá cuando pueda.
        El que piensa que se puede morir y necesita una aspirina., simplemente esperara mas .Para esa persona significa—— tranquilidad —–saber que sus síntomas no son graves .
        Dudo que las personas tomemos como paseo la urgencia , simplemente tenemos miedo a lo desconocido.

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  169. Eva says:

    Estoy conforme q a veces podemos abusar de las urgencias, pero a la sociedad tampoco nos lo ponen fácil, te pones enfermo un jueves, llamas a pedir hora a TU MÉDICO DE CABECERA te dicen que no pasa consulta hasta el lunes pero q esta llenó y hasta el martes no puedes ir, entonces tengo que soportar 6 días de dolor??? Pones el ejemplo de llamar a las madres, ejemplo q permítame q le diga me parece un poco machista al decir que las madres antes siempre estaban y ahora se van con el novio de viaje, en primer lugar si fuera así tienen derecho a vivir la vida, no tienen q ser esclavos ni de sus hijos ni de sus nietos, y en segundo lugar, si yo veo a mi hija pasarlo mal prefiero acudir a urgencias porque se supone que quiero dar lo mejor a mi hija y que se encuentre bien lo antes posible, es eso juzgable??? Más criticable es la situación actual de los enfermos en los hospitales, mi madre estuvo un mes ingresada antes de morir, y tenía q “robar” los pañales del pasillo porque tenía que esperar a q le limpiarán porque hay recortes y hay q ahorrar en pañales!!!! Q los políticos se preocupen más en resolver eso antes de recaudar dinero a los que acudimos a un hospital porque no aguantamos más un dolor.

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    • ¿conoces las urgencias de Atención Primaria?
      Nadie critica que las abuelas se echen novio, mejor para ellas!! se hace un análisis de una evolución social importante

      Me encanta lo de machista!!!! Se ha molestado en ver que quien escribe este blog es una mujer?

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      • vanesa says:

        El machismo no es algo exclusivo de hombres!! Ve, cuando usted se sale de su campo también mete la pata. Quizá ahora entienda mejor porqué una persona no use corectamente un servicio, sea urgencias o cualquier otro, generalmente por desconocimiento, falta de información, información errónea, etc, que en temas de salud y sumados al miedo puede hacer que no tomemos las decisiones correctas. Y no me vengan con casos excentricos que son los menos. Quizá si hablara con menos soberbia…

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      • Casos excéntricos……
        Pase un ratito leyendo comentarios a este blog; no le llama la atención la cantidad de médicos que ven los mismos casos excéntricos en otros muchos centros y países distintos?

        Soberbia es no querer aceptar que como sociedad hacemos mal uso del sistema y que no vamos a tardar en pagar las consecuencias. Mejor miremos para otro lado

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      • Cito a Vanesa: “no me venga con casos excéntricos que son los menos”…. Me decía que usted trabaja en el servicio de Urgencias de dónde?….

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    • vanesa says:

      Precisamente, me he leído todos y cada uno de los comentarios de este blog. Y sí, sois muchos los médicos que contais casos muy peculiares y algunos incluso indignantes (aunque sigo pensando que no son la norma), pero también son muchos los pacientes que han escrito cosas igual de desagradables sobre el colectivo médico y no por eso considero que ustedes sean unos patanes, al contrario, reconozco el valor de su profesión y la admiro. Y repito (porque ya escribí anteriormente), que estoy de acuerdo en que se hace un mal uso de los servicios pero no comparto que la solución sea poner multas.

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  170. Irene says:

    Lo decís como si a los pacientes nos gustaras estar en urgencias esperando un montón horas a que nos atiendan, en una sala de espera infectada de gente enferma o según tu menos enferma de lo que debería, para estar allí. Ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.

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  171. Andrés B.C. says:

    Como profesional de las urgencias, puedo dar fe de que lo comentado en este artículo refleja fielmente la realidad que vivimos en los Servicios de Urgencias, tanto hospitalarios como en Atención Primaria. El mal uso de estos recursos nos trae de cabeza y, habitualmente, pasamos muchas horas escuchando y viendo cosas que antaño se resolvían en casa. El problema no es otro que el considerar como urgente todo lo que uno crea que lo es, junto con la “resolutividad” de muchos de nuestros gestores que a la mínima reclamación barren para el que reclama y lapidan al profesional que ha valorado al paciente sin ni siquiera valorar los hechos. Por supuesto, totalmente de acuerdo con el copago pero…a ver como lo plantean porque yo no me pego con nadie diciéndole que su asistencia le va a costar los cuartos…

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  172. matabufalez says:

    Podría alguien explicarme pq no aparecen mis comentarios? por decir que los medicos aceptan regalos de las farmaceuticas? por decir que se quejan de lo que ganan y todo lo que les dicen, cuando a un auxiliar de enfermería o técnico de rayos le pagan mucho menos, y tiene que soportar la misma fauna, probablemente con aun mas desprecio que a los médicos? Diganlo todo, ustedes, los doctores han atendido durante años a amigos y familiares, saltandose colas y mirando sólo por su bienestar, y no el de los demás. Supongo que ésto escuece, porque significa que ustedes (estando dentro del sistema y nutriendose de él) si conocían los mecanismos de actuación correctos (no como los ciudadanos) y aun así siguieron colando a sus amigos y saturando el sistema, pero ahora resulta que la culpa única recae en el usuario, y vamos a hacerselo pagar, HASTA EL ULTIMO CENTAVO!!!¿Pues sabe que? llevamos años pagando centimos sanitarios, nos la colaron con el euro de las recetas, nos suben los impuestos, cotizamos a SS, y ahora, quieren volver a cobrarme?? Es que no es co-pago (como les gusta edulcorarlo, pq en realidad es re-pago. Pero lo realmente grave, no es que propongo un re-pago, es ya es el re(gasolina)-re(impuestos)-re(recetas)-re(SS)-pago. 4 veces. Ud propone la quinta. Yo propongo que ud se vaya.

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    • Mar says:

      El técnico y la enfermera no estudian 7 años más otros 3 o 4 de especialidad… Por eso el pago del médico es mayor… Y ni crean que tanto… Creen que los médicos somos ricos, y la mayoría vivimos promedio… Y a nosotros también nos cobran impuestos, y muchos!!! Ah y las farmacéuticas nos regalan medicamentos que utilizamos en nuestros propios pacientes, cuando sus recursos no alcanzan, o que creen, que nos lo tomamos todo para no desperdiciarlo? Ellos hacen su trabajo promoviendo nuevos medicamentos, muchas veces con mejor eficacia, pero nosotros no siempre recetamos sólo lo que nos digan, tenemos nuestro criterio… Y cuando son amigos o familiares no los metemos en el hospital, la consulta la hacemos por fuera y ellos compran su medicamento o lo consiguen… Yo he hecho filas en el hospital como toda la gente, para atenderme o hacerme algún estudio, como le digo, no somos ricos… Somos humanos que también dormimos, comemos, nos enfermamos, y sentimos…

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  173. Mar says:

    Jamás terminaremos… Pacientes en contra del artículo, médicos a favor… El caso es que debe haber un mejor entendimiento por parte de ambos… Cuando estuve en el área de urgencias me llegaban cosas que para nada eran urgencias, la gente sólo iba porque sabían que no podíamos rechazar atenderlos… Recuerdo una específica… Llego a la 1 am, mientras yo lidiaba entre mi trabajo pendiente y el sueño (si también los médicos queremos dormir, y más aún en guardias de 36 hrs) y esta paciente me dice que traía dolor en el tobillo, la revise y no encontré nada raro… Resulta que me explica mejor y me dice que se lastimo hace 3 meses, sin nada grave… Y le viene a doler ahora? 3 meses después y a la 1 am? Resulta que la señora vino a urgencias porque no quería esperar turno en la mañana con el médico general de la consulta… Eso, discúlpenme pero no está bien… Entiendo casos en que los pacientes no saben si es urgencia o no, y con todo el gusto claro que se le orienta y se le explica si el tratamiento es inmediato o puede esperar, pero hacer las cosas adrede? Y así como ella hay muchos… Pero a los médicos jamás nos entenderán, sólo se vale juzgar ya ya… Lo mismo me paso en mi servicio social, urgencias porque El Niño traía moco y en la mañana no alcanzo consulta… O porque discutió con su hija y se sentía triste… Y me despertaban a las 12 o 1 de la mañana… Como pacientes también hay que ser más comprensivos… Como dije, es cuestión de ambos…

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  174. carlos says:

    Por que no implantar algo parecido al sistema francés? El paciente paga el 20% del gasto generado si no es una urgencia dentro de un baremo bastante laxo( básicamente para evitar el caso del tapón de cera en el oído) los que cobran menos de 17.000 al año, crónicos y jubilados están exentos. O los británicos que prácticamente han educado a la población y han blindado a los hospitales y un alto porcentaje de pacientes se filtran en primaria, creo que hay 100 formas de reducir El mal uso de los recursos, igualmente esto es sólo un estudio, no hay ninguna medida tomada. Atte un médico de hospital y que hace guardias

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    • Interesante el sistema frances!
      En el inglés lo que tiene cada urgencia hospitalaria es un Walk-in-Centre o Minor Injuries Unit en la puerta de la lado. Esto centros los llevan las Emergency Nurse Practitioners o enfermeras especialistas en urgencias con algo de apoyo de médicos de familia (muy poco). Ahí resuelven lo que son urgencias banales o derivan a sus centros de AP. Las enfermeras han demostrado en estudios fiables que son muy eficientes y mas costo-efectivas en el manejo de patologia no urgente. de esta manera lo que llega a las urgencias hospitalarias es la urgencia que pone en peligro la vida o alguna parte del cuerpo y no más. Tambien es cierto q formar un especialista en UK lleva unos 212 o 14 años y cobran 3 veces más. Aqui se hacen especilistas como churros y pagándoles una miseria. No les es rentable formar enfermeras especialistas, ¿para qué?

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    • matabufalez says:

      Quizás será, a lo mejor, que en Francia, una cajera de supermercado cobra 1.300 euros, igual que un paleta, o que un mozo de almacén. Aquí, da gracias si te pagan los 670 que marca la ley (prorrateo de extras incluido). ¿Es justo? Para un Francés, el 20% de sus tasas médicas, puede ser un porcentaje muy bajo de su sueldo. Para un Español puede suponer el comer bien, o no, desde la visita al médico hasta el final de mes. Ustedes pueden afrontar un pago extra. El resto de mortales tenemos que hacer malabares para poder comprar otro bonobús, imagínese tener que pagar (repito, ya se paga a la SS, se paga el IVA, se pago el centimazo durante muchos años…) la visita al médico, que lo que esperas que sea un alivio, se convierte en tu pesadilla hasta que te llega tú siguiente nómina. ¿Cuantas veces van a cobrarnos la sanidad?

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  175. Paquito says:

    Igual en los centros de atención primaria la gente va a pasar porque le duele el codo, o porque caminó mucho y le duelen los pies, porque ayer le comenzó gripe, porque le salió una espinilla. Por culpa de ellos no se logra atender con prontitud y el tiempo necesario al paciente que realmente lo necesita. Incluso ahora la sinceridad de una niña me lo confirmó, mientras su mamá pasaba la consulta dijo: a mi me gusta venir a pasear a la unidad de salud! Jajaja por educación no me rei.

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  176. Paco says:

    Pues sí, esta saturación de los servicios de urgencias enfrenta al personal de salud y a los pacientes. ¿Quién gana? Ninguno de estos dos que juntos luchan contra la enfermedad. Pero, alguien o algunos pueden tener beneficios ¿quiénes? Los que crean falsas expectativas tanto a los pacientes como a médicos, enfermeras o personal sanitario en general.
    Soy de los que piensa que el fin último de un sistema sanitario es que la gente viva más y mejor e incluye por supuesto al propio personal de salud. Si eso no ocurre la falla es de los que dirigen, regulan, administran o lucran con ese sistema sanitario.
    Ya mencionaron dos ejemplos de buenos sistemas, el británico y el francés, que están sufriendo grandes presiones pues algunos quieren el dinero que hay atrás y temería fueran a terminar como los españoles.
    Tanto personal de salud como pacientes debemos estar del mismo lado, queremos lo mismo, gente sana y buena parte de esa tarea es educación para la salud (como en los sistemas sanitarios mencionados). Si hay o no copago puede obedecer más a razones culturales y capacidad de pago de los pacientes.
    En resumen, el enemigo del paciente no es el médico ni el paciente es enemigo del médico. Por el contrario, el enemigo de ambos es el mismo, lo dificil es identificarlo claramente pues se presenta como el benefactor de ambos.

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  177. estfonty says:

    Me ha gustado mucho tu blog, yo trabajo en primaria y es verdad todo lo que dice.
    Hay exagerados, hay quien se pasa de prudente, hay el que me vuelvo a mi ciudad , no vienen a las pruebas o a recogerlas ,vengo a por un completo, et… , Saludos

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  178. medico-nodios says:

    Leyendo los comentarios me doy cuenta de dos cosas:
    1.- parece que no se entiende bien que el propósito del articulo es cobrar por las ” no urgencias”, no por las urgencias. El que estés en paro no te da derecho a abusar del servicio. Y si lo usas bien no pagas donde esta el problema?
    2.- Por lo que leo, el problema de la masificación de las urgencias hospitalarias es la malísima calidad de la atención primaria, donde se deberían resolver problemas que no se resuelven, lo que hace que la gente vaya donde si se los resuelven. A veces no es cuestión de falta de medios, si no de falta de conocimientos… Ahí dejo caer esto para la reflexion

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    • Es verdad, la atención primaria tiene muy mala calidad. Y yo, que soy médico de Atención Primaria, con especialidad vía MIR, doctorado y plaza en propiedad por oposición del año 2009, (vamos, que algún conocimiento debo de tener…. y te aseguro que mi CV es más la norma que la excepción entre mis compañeros), te voy a explicar por qué.
      Con 6 minutos por paciente al empezar la consulta, que se convierten en muchos menos porque “a mayores” me llegan 6/7 urgencias por mañana. Sin posibilidad de acceder a pruebas complementarias en un tiempo razonable. (No puedo pedir RMN, TAC sólo si es craneal, Rx con una lista de espera de meses, analíticas cuyo resultado no sé antes de una semana….), puedo tener los conocimientos del Doctor Harrison en el cerebro, que es imposible ser resolutivo.
      Para ejercer en España, el médico de la Sanidad pública está súper preparado. Pero a todos los niveles se le satura, se le exige y se le escatima en medios. Y así es imposible. (Y por desgracia, en atención primaria, más).

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  179. pity23 says:

    Buenas. Aunque ya comenté en su momento, me gustaría preguntar una cosa, y de verdad, lo hago con toda la ignorancia del mundo porque lo mío es la arqueología y no la medicina.

    Aunque he leído la gran mayoría de los comentarios de médicos, pacientes y demás trabajadores de hospitales al igual que el post, tengo dos dudas: ¿Se habla solo de urgencias hospitalarias? Vamos, ¿de las urgencias de un hospital y no de las de un pueblo normal y corriente o también de esos? Y segundo, ¿de verdad es necesario que se esté sufriendo un infarto, se haya alguien visto en un accidente o algo así de ‘fuerte’ para ir a urgencias? Lo pregunto porque yo tengo temporadas en las que sufro mucho de vértigo, cierta parte del oído se me inflama y hasta me encuentro mal (mareada y vómitos) estando tumbada; incluso me dan ciertos mareos quedándome blanca, sin poder andar, casi sin ver y oir (al igual que a mi abuelo y tío), nos han hecho mil pruebas y no nos han dado una respuesta clara, si me pasa alguna de esas cosas y voy ¿también estaría abusando de urgencias? Por otras cosas no voy, para resfriados cosas calientes y cama; para inflamación de garganta tres cuartos de lo mismo; y por suerte no puedo poner más ejemplos porque no tengo más achaques.

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    • pity23 says:

      Obviamente no me arde el oído, me equivoqué, se me hincha una parte. ¡Lo siento!

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      • pity 23…. la respuesta en tu caso es muy fácil…. Es grave un vértigo periférico?. Gracias a Dios, no. Es urgente?, pues sí, sí que es urgente. Por qué?, porque te incapacita para la vida normal y porque puede tener graves consecuencias, (caída por ejemplo). Otra cosa es que deba de ser atendido en un hospital. En tu caso, unas urgencias de Atención Primaria, (muchas personas no saben ni qué existen, aunque también están saturadas…), pueden ser más que suficientes para solucionar tu problema. (solución, por desgracia, temporal… pero solución o “parche” porque solución definitiva, ya lo estás viendo tú, difícil….).
        Estamos confundiendo términos. Para entendernos: un cólico nefrítico es urgente pero no es grave. El diagnóstico de un cáncer, es grave pero no urgente, El problema viene desde que la OMS incluyó en el diagnóstico de urgencia a “todo aquello que el paciente así considere”…. Y claro, ahí es donde médicos y pacientes no nos ponemos de acuerdo. Y como “todo vale”, con el apoyo de la OMS, esto va camino de convertirse en una guerra si no lo es ya…

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  180. Pingback: La Tarjeta Sanitaria por puntos | LdV Health Systems

  181. fguzon says:

    Radicalmente en contra. Hay que hacer cosas para que la gente no vaya a urgencias indebidamente. Por ejemplo: que su médico de cabecera no le de cita para cinco días. Que su cita para el especialista para el especialista del hospital no sea para seis meses. Que si su médico la hubiese pedido como preferente hubiera sido para tres meses, y le hubieran tirado de las orejas en la gerencia.
    No podemos echar la culpa en este caso a los profesionales de urgencias, que son de los que siempre cumplen el horario de los hospitales.
    Esto se ha ido a la mierda. Perdón por la expresión. Toda la vida ha habido usuarios que han usado mal los servicios.. de sanidad en concreto. Y la crisis no ha sido por ello. Salvar CaixaNova Galicia costó 10.000 millones de euros. Los mismos que al parecer, no me lo creo, fueron los recortes en sanidad en educación y sanidad.
    ¿Cuanto queremos recaudar con esta tasa que no sabemos quién tiene que clasificar (¿una nueva especialidad vía troncalidad?, 10, 20, 30, 500 millones de euros para los que habrá que implantar una estructura administrativa que va a costar la mitad?
    Pues para ese viaje prefiero quedarme como estoy.
    Creo que han sacado fuera de contexto las declaraciones de un amigo común, casi dichas off the record, pero que están siendo explotadas por los que quiere acabar con la sanidad pública.
    No pienso entrar al trapo.

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    • Bien sabes Fernando que soy abanderada de la Medicina pública y por eso precisamente soy defensora a ultranza de quien la ataque tanto si es el gobierno como si es el mal uso que de ella hace la población. Tenemos un sistema sanitario que se tambalea y eso lo ve cualquiera. Hay que hacer algo y ya. Los profesionales tenemos parte de la culpa sin duda, pero no somos los únicos.
      Creo que Sendín no ha hecho declaraciones a favor de que se multe el mal uso de urgencias “off the record” como dices tú sino reiteradamente y con convencimiento. Este debate que tenemos en este blog debería ser abierto, es imprescindible y necesario.

      Ah y otra cosa…..me temo que ya has entrado al trapo :-)

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      • fguzon says:

        Pues he entrado. Pero salgo pronto de la corrida. Seis años intensos viendo opiniones, dando opiniones, me han enseñado que lo que va a ser, va a ser.
        Me conformo en decir a la cara a mis cercanos lo que pienso de estas y otras cosas sobre temas sanitarios, sabiendo que no sirven para nada. La piedra se ha lanzado, con la intención que sea. Está deslizándose por encima del agua, y caerá al fondo, antes o después, y harán lo que quieran los cada vez más desalmados que nos gobiernan.
        Y la población que bastante tiene con sobrevivir, pensará, que estas miserias salimos de la crisis.
        Cobrando 7 euros por facilitar la información clínica en CD a quienes lo soliciten esperan en Castilla Y León recaudar 300.000 euros al año. Cobrando una aportación por receta de 4.26€ a los pacientes oncológicos, con Sida o enfermedades crónicas graves, no recaudarán ni el 2% de lo que cuesta aplicar estos tratamientos. 4, 5, 10 millones de euros que nos sacarán de la crisis.
        Y ahora vamos a cobrar una tasa al abusador, al que usa mal los servicios sanitarios que siempre han existido conseguiremos como mucho bajar la asistencia a urgencias tanto de los “abusadores” como de los que tienen miedo a que les cobren. La semana pasada una paciente mayor en consulta.
        Lo que si ocurrirá a la larga es que igual se necesita menos gente.
        No obstante habrá que crear la especialidad vía troncalidad de Médico Certificador del Buen Uso de los Servicios Sanitarios MCBUSM.
        En fin, que dejo de torear.
        Un abrazo.

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  182. Residente says:

    Ayer estuve de guardia, y aprovecho para añadir a la interminable lista de “Urgencias NO urgentes” un caso que tuvo que “comerse con patatas” una compañera mía: (1:00 am): “Mujer de 65 años que acude porque se ha visto en el camisón una mancha parduzco-marronácea y está preocupada.”
    De verdad …¿hasta dónde estamos llegando? y lo que es peor … en triaje puedes intentar disuadir, pero si la gente se pone demandante, NO les puedes decir que no.

    Y ojo, que a esa mujer le pareció mal esperar dos horas “cuando había pacientes que habían llegado después de ella y les atendieron antes”.

    Sigo insistiendo… esas cosas son las que deberian ser penalizadas, les guste o no.

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  183. consuelo says:

    1 de la madrugada en la urgencia de un Hospital de una ciudad CastellanoLeonesa, mujer de 33 años sin antecedentes de interes y sin tratamiento acude por que al salir de la ducha se ha notado los ojos hundidos!!!! QUE SE COBRE EL ABUSO DE LA URGENCIA YA!!!!!!

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  184. Erika Gumera says:

    Hola soy chilena y trabajo en servicio primario de urgencia encontré fantástico el artículo me gustaría saber de donde obtener información trabajó hace 6 años en urgencias y créeme que atendemos 95% no urgencias y 5% urgencias de verdad en Colombia se aplica el sistema de copago y si bien no somos países desarrollados cm los europeos estoy totalmente de acuerdo con ese sistema ya que podría autofinanciar muchas fallas de los sistemas sanitarios públicos, tienes el link o el proyecto presentado para el copago de urgencia te agradecería la información me interesa para exponerlo de manera informativo acá muchas gracias

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  185. Dos sistemas de salud radicalmente distintos (España EEUU) con problemáticas muy parecidas. Y como curiosidad el artículo ha sido escrito 2 semanas antes que el de Mónica.

    “5 razones por las que los pacientes buscan atención de emergencia innecesaria”
    19 de marzo 2014 | Por Ilene MacDonald

    http://www.fiercehealthcare.com/story/5-reasons-patients-seek-unnecessary-emergency-care/2014-03-19

    El caso del punto 2 (los pacientes que quieren una segunda opinión) me ha ocurrido en tres ocasiones en los últimos meses y he “flipao” hasta dónde estamos llegando. En la 1ª de ellas el paciente (una señora mayor) fue honesto y me contó la verdad desde el principio: se encontraba de visita en el hospital y “yaque” estaba allí decidió asegurarse de que el diagnóstico de catarro de vías altas que le había dado su MF por la mañana era correcto. Obviamente lo era. En los otros dos casos lo averigüe de pura chiripa. Resulta que en mi hospital que tiene 2 años de vida la historia clínica es electrónica, vamos, que el médico amén de hacer de secretaria pierde bastante tiempo al teclado si quiere ser un poco riguroso en el informe; en el lado positivo, entre otras características, el sistema informático del hospital está interconectado con todos los centros de salud de la provincia de tal forma que yo puedo acceder a la HC del paciente de su MF y éste a su vez tiene, si así lo desea, en tiempo real lo que se le está haciendo a este en la urgencia, por hablar de mi terreno. Al grano, de los otros 2 casos que quería comentar el 1º primero que atendí consultaba por una cefalea y el 2º, casualmente 2 semanas después, por un proceso gripal de 4 días de evolución. El 1º caso se trataba de una mujer joven y bueno, aparte del rollo educativo que les casco a todos al respecto de que estas consultas deben ser realizadas en primera instancia por su MF y de la consabida respuesta de que no le daban cita hasta dentro de 4 días, no sé por qué me dio por acceder a su HC del Centro de Salud para ver sus antecedentes personales y me encuentro con un diagnostico: cefalea tensional y una sorpresa: la fecha del diagnóstico databa de ese mismo día!!! (era sobre la 1 del mediodia). – Joder señora!, pero si acaba de decirme que su MF no le daba cita hasta dentro de 4 días, por qué me miente?; amén de ponerse de todos los colores encima va y se enfada conmigo y me espeta que porque no se fiaba del diagnóstico que le acababan de dar. Aunque yo si me fiaba de de mi colega, como soy un tío muy paciente decidí repetir el trabajo deeste para concluir diagnosticando lo mismo ( a lo mejor acaba teniendo un tumor como una pelota de tenis en la cabeza, pero de momento no había datos que hicieran sospecharlo). Señora, concluí, así acabamos con la sanidad pública! – para eso pago, me suelta. -Usted misma le dije (hija de puta, pensé). y se fue. Desde entonces miro sistemáticamente los AP que constan en la HC del centro de salud de todos los pacientes que consultan motu propio por un problema menor de salud. El 3º caso me ocurrió unas dos semanas después; varón joven también con sintomatologia respiratoria y fiebre de unos 4 días de evolución. Después de la charla de educación para la salud habitual y la respuesta de que no le daban cita para ese día miro los antecedentes personales que constan en la HC de su centro de salud y me encuentro con que acababa de ser visto por su médico de familia. – Coño hombre!, que acaba de estar en su centro de salud. Cara de toda la gama del rojo y respuesta coherente: – perdóneme, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo, me responde, pero es que tenía miedo de que fuera una pulmonía. – No pasa nada, ya le exploramos otra vez. Se fue con el mismo diagnóstico para casa (por supuesto que en los días posteriores pudo haber desarrollado una neumonía, pero en ese momento no había datos que hiciesen pensar en esa posibilidad).

    Y así cientos de anécdotas distintas. Una bastante frecuente: – Vengo porque me acabo de dar un golpe en la pierna. – Pues no presenta ningún signo que haga pensar que se ha roto el hueso. – Que no está roto ya lo se yo! – Entonces a que ha venido? – A ver si tengo algo! – Pues claro que tiene algo, una tumefacción en la zona del golpe! – Y no me hace una radiografía? – Para? – Para ver si tengo algo!. A partir de ahí yo ya no se que decir.

    En fin, yo no sé si hay que cobrar o no. Lo que sí se es que hay que hacer algo, y pronto. Porque ese tiempo que amablemente le dedico a ese señor se lo tengo que quitar a otro que probablemente lo necesite mas. Y no me paro a pensar en el consumo de recursos que ello supone. Y casos como el referido, en trauma, cada año que pasa se multiplican.

    Y para finalizar una reflexión apocalíptica: las sociedades cuyos individuos acaban perdiendo el sentido común, antes o después, están abocadas a su extinción.

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    • jesus says:

      Lo mismo pasa en Atención Primaria: si ves la historia clínica, acuden de urgencias un sábado a veces niños que han sido vistos por catarro el viernes por la mañana su pediatra, a mediodía otro pediatra en el hospital, por la tarde en urgencias de otro centro de salud, y por la mañana del sábado quiere que se lo pongas bien, que por la tarde tiene un cumpleaños………
      El problema es que, entre mucho aprovechado, de vez en cuando hay algún inocente que no ha sido visto casi nunca en centro sanitario, que está malo pero aguanta, y que no sabe expresar sus íntomas, y ahí tenemos que estar avispados…..
      De residente, en el H. Macarena (Sevilla), a un hombre de pueblo, que venía fatal de 100 km conduciendo con cólico nefrítico, tuve que guiarle por los vericuetos de papeleos y pasillos, el pobre aguantaba el dolor y la fiebre sin decir ni mu, y por poco se me queda frito en una silla con el suero pendiente de una cama de observación que ni sabía por dónde estaba…
      Otra señora, en una de mis primeras guardias, con reaguduzación de su fibrilación, pero estable, me espetó: ¡usted es muy lento!, ¡otro día a esta hora ya estaba en el camping (observación) con los cables puestos (monitor ekg)! (después de haber venido innumerables veces con su fibrilación bien controlada pero que se aceleraba cada vez que discutía con su hija-yerno y se venía y había que tenerla varias horas en observación para que se tranquilizara, en vez de tomarse en casa el lorazepam recetado una y otra vez que yo creo lo almacenaba).

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  186. ines lucia says:

    El articulo describe al pie de la letra lo que pasa acá en Uruguay. En el sistema de salud privado, la mayoría de las instituciones cobran una orden de 15 a 25 dolares para la consulta en el servicio de urgencias. De todas formas, la gran mayoria de las consultas no son urgencias, algunas son para consutlar en atencion primaria y muchisimas ni siquiera alli, cualquier persona con sentido comun, sin conocimientos de medicina deberia solucionarla.
    Por lo visto no es un tema politico, ni la solucion esta en cobrar la consulta, ni multar. Es un problema cultural mas que nada.
    Falto agregar los jovenes que consultan para certificacion laboral, inventando sintomas porque faltaron a su trabajo. Los que reconsultan inumerables veces por el mismo motivo, sabiendo que el diagnostico y el tratamiento que se le va a indicar es el mismo, pero sin haber hecho nada al respecto antes de consultar.
    Por ej. pte consulta por diarrea aguda de horas de evolucion, en el registro informatico ya figuran varias consutlas por el mismo motivo en años y meses anteriores, realmente necesita consultar en urgencias para que se le explique otra vez la dieta???
    pte que consulta por lumbalgia leve, al preguntarle que analgesico tomo, responde que ninguno, que queria consultar primero. Al fijarse en el registro, ya tiene consultas previas en urgencias por el mismo motivo, con la indicacion del analgesico. (y por supuesto ninguna consulta en policlinica, a donde ya fue referido segun las historias clinicas anteriores)

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  187. ser says:

    Llamar estudio a una revisión narrativa, sin validez científica, invalida a la autora de este blog para opinar con criterio sobre cualquier tema de salud pública.

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  188. Doctora Quinn says:

    Partiendo de la base de que respeto la opinión de cada uno, ya que estas dependen de creencias, conocimientos y vivencias personales, me gustaría hacer dos puntualizaciones.
    1. Como médico de la sanidad pública no pienso permitir que me pongan a “multar” y decidir quién paga y quien no cuando es atendido. Igual que yo hago mi trabajo y gestiono mi consulta lo mejor que puedo, que el gobierno aprenda a gestionar y a hacer que paguen (sus impuestos) los que tienen que pagar de verdad, que para eso están cobrando mucho más que todos nosotros (esos que tienen sus cuentas en paraísos fiscales).
    2. Con respecto a los pagos y cómo se financia la sanidad pública, en el pacto de Toledo, se acordó que ésta se mantendría con el dinero que vendría de los impuestos y que las prestaciones sociales (pensiones de jubilados, viudedad, orfandad, bajas laborales y bajas maternales, y enfermedades del trabajo) con la Seguridad Social. Así que no se equivoquen, lo que se le resta mensualmente de sus nóminas sirve para pagar la pensión del abuelo, la del compañero de trabajo de baja por depresión o porque le han operado un menisco, la baja maternal…
    La sanidad pública está financiada con lo que los Gobiernos Autonómicos deciden en sus presupuestos.
    Estoy un poco harta de escuchar yo pago la sanidad todos los meses, cuando eso no es así. Se paga una vez al año y al que le toque…

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  189. Pingback: ANÁLISIS DE UN MOCO | medicoacuadros

  190. chuchi says:

    Aunque este post ya es algo viejo, por ser un tema atemporal, llevo toda la vida oyendo hablar del abuso de los pacientes del sistema público de salud, y lo que te rondaré morena, no puedo resistirme a comentar.
    En defensa del abusador del sistema, como usuaria del sistema sin formación en medicina (ni siquiera tengo familiares médicos o enfermeros que me orienten) tengo que argumentar que en la zona donde vivo, en una ciudad próxima a Barcelona, los procedimientos a seguir por los pacientes en caso de necesitar atención médica cambian sin previo aviso. Por ejemplo, cuando era pequeña, mis padres debían ir al ambulatorio por la mañana entre las 8 y las 9 de la mañana para “coger número”, se les entregaba un papel en el que un número escrito indicaba el orden en el que serían visitados ellos o yo misma por el médico o el pediatra, la persona que había en el mostrador les decía la hora aproximada en la que su número sería atendido. Un poco antes de esa hora, llegabas al ambulatorio y preguntabas a las personas que había en la sala de espera quien tenía el número anterior al tuyo, entonces sabías que serías atendido inmediatamente después de a la persona que había contestado afirmativamente. Más tarde se estableció el sistema de cita previa, podías ir al mostrador del ambulatorio para pedir hora, la persona del mostrador te daba un día y una hora concretas. Poco después, las personas del mostrador al ser requeridas para dar citas indicaban al usuario que pidiera cita a través de una maquinota con una pantalla táctil que habían instalado enfrente del mostrador. La cita en el mejor de los casos, podía ser para el día siguiente, a veces para la semana siguiente. Actualmente, de la maquinota cuelga un cartel de no funciona que algunas personas dicen que lleva colgado varias semanas.
    Por suerte gozo de buena salud y aun soy joven, por eso voy al médico muy de tanto en tanto. Cuando tengo que pedir alguna prestación, la persona del mostrador me informa de las novedades en la gestión. “¡Ah! Pero ahora la citología rutinaria la debe realizar la matrona, no la ginecóloga” “La citología ya no será anual, ahora será cada tres años”. La próxima vez que crea que deba realizarme una citología me sentiré más perdida que un pulpo en un garaje.
    Entiendo que hay que buscar siempre el sistema más óptimo y que lo mejor hace 10 años a veces no es posible hoy en día, pero ¿por qué debo ganarme un rapapolvo desde el mostrador del ambulatorio por no conocer el nuevo procedimiento?
    Algunas veces he llevado a mis hijos a médicos privados. Yo misma también he sido paciente de un otorrino privado. Pero creo que la práctica privada en España no ayuda a mejorar el problema que denuncias, más bien lo agrava. A veces médicos privados piden pruebas y visitas innecesarias, sobretodo si tienes una mutua de salud. A veces he llamado por teléfono al pediatra al que he llevado a mis hijos para hacer una consulta sobre una duda banal, que se podría haber resuelto por teléfono. La respuesta siempre ha sido, “tráelos y que el doctor los vea”. ¿Si el abuso del sistema de salud es pagado por el usuario, el abuso está legitimado? A veces parece que sí.
    El aumento de consultas innecesarias en urgencias también podría haberse debido a la retirada de las tarjetas sanitarias a personas sin recursos. Para éstas, la única posibilidad de recibir atención médica es acudir a urgencias. Me comentan padres del colegio de mis hijos que incluso se está negando atención en los ambulatorios a menores de edad, cuando la Conselleria de Salut de la Generalitat catalana dijo que se seguiría atendiendo a menores cualquiera que fuera la situación de sus padres. ¿Es esto cierto?

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  191. jesus says:

    La problemática de urgencias es muy difícil, desde luego. Dejo aparte a la picaresca de aprovechados, que tantos hay en este país nuestro…
    Pero, quien haya tenido la desgracia de ir de verdad mal a urgencias, lo habrá sufrido: es un maremágnum de cosas y situaciones y trampas que marean al más pintado.Cada hospital, y cada centro de salud, tiene sus propias normas y horarios, muchas veces ininteligibles, incomprensibles, o escritos en folletos ya desaparecidos a las varias horas de empezar la guardia.
    Lo que la gente quiere, pide, es alguien que les aclare un poco el follón, que les tranquilice. En (algunos, no se si todos) los hospitales privados, un guarda de seguridad impone silencio, y un auxiliar, más o menos, tranquiliza un poco. En los hospitales públicos puros, hay poquísimo personal, atareado, fuera del alcance del público, y la gente va almacenándose, les llaman de megáfonos a veces ininteligibles para ir a no se sabe dónde.
    Yo, médico, con 15 años de experiencia, he tenido que ir hace poco por problemas visuales agudos míos, y me he liado en el hospital, y por poco me queda sin ver el oftalmólogo, así que no se qué pasaría con alguien sin idea de medicina ni de cómo funciona un hospital. Al final tenía edema corneal por estrés, causado por varias guardias seguidas (en ferias de pueblos), solucionado tras reposo unos días, y relajantes varios meses. Ejercicio, dieta adecuada, tranquilidad y relajación, de lo que tanto hablamos y recomendamos y muchas veces no podemos seguir.

    Pero, más importante que todo eso, la situción de la Atención Primaria echa mucha gente hacia elHospital: tenemos casi todocerdenado: nos controlan las radiografías (tenemos que pensarnos cada radiografía), las analíticas que hacemos, también contadas, las derivaciones (te echa la bornca el jefe delante de todos), nos sustituimos unos a otros, el número de pacientes aumenta. Las recetas controladas por el ordenador (con el jefe mareándote con los % de consumo, de % de ISRS, de ARA-2, de pitos y flautas), tienes que trabajar como una máquina, que el paciente salga pronto, contento, casi sin nada, y sin poder hacer cosas.
    La gente sabe que se dispone de tecnología del siglo XXI y tenemos que hacer medicina de familia con solo la palabra, el fonendo, la linterna, la glucemia y orina y el ekg, y unas pocas inyecciones y las curas del due. Eso no es serio. Mientras en el hospital tiran de TAC, RNM, Doppler, Holter, sofisticados aparatos,…
    Y todos conocemos de algún caso con dificultades diagnósticas que tras muchas visitas se descubrió algo raro en una prueba. ¿Qué hace la gente si no se fía de nosotros? Al Hospital, claro….
    Yo tuve la suerte de tener, en una prueba piloto, el test rápido de antígenos strep-A. Cuando detectabas una sospecha de amigdalitis, no clara, se a ahcías, y el paciente veía con claridad el resultado: te apoyabas en algo objetivo para decirle necesita antibiótico, o es con bastente certeza vírico; el paciente no volvía en unos días, confiaba en algo más que la palabra del médico. Cosas así necesitamos para poder ser resolutivos de verdad

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  192. shangoo71 says:

    Tema polémico y complicado pero necesario de abordar; en el contexto actual puede parecer (a algunos) políticamente incorrecto. A esos les pediría alternativas para reducir un hecho constatable, a lo mejor tienen más ideas que los profesionales de la medicina…Pero, por desgracia, la psicología social a veces necesita de toques de atención para modificar tendencias. Debería ser la última medida si fuéramos una sociedad civilizada y cívica pero no tenemos mucho tiempo para ello. Supongo que la sociedad consumista, materialista, capitalista, individualista,…nos ha llevado, en parte, a ello: “yo primero, y los demás que se jo…” sin pensar en que los recursos son limitados.
    Ayudaría mucho que TODOS: ministerio, consejerías de salud, administración, medios de comunicación, sociedades científicas, colegios de médicos, asociaciones científicas,…pusieran toda la carne en el asador para concienciar a la población. Anuncios como el poster en inglés del “Adult Emergency Dept” no los he visto por estos lares y me parece fantástico reflejo de una realidad y de las consecuencias de los actos de tod@s. Este tema entra en el terreno de la bioética: maleficiencia, beneficiencia, autonomía,…
    Otra forma de socializar las ganancias y beneficios de nuestra sociedad es hacer buen uso de ellas. Para que este sistema funcione es fundamental y algo se debería hacer; hace años que vamos pasos por detrás de la evolución de la sociedad.

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  193. rafa says:

    Interesante debate,me gustaría exponer un teoría basada en los lobbies del sector sanitario e intentar explicar lo complicado que resulta para un paciente definir el umbral de dolor para tener que acudir a urgencias,he leído que el uso correcto de las urgencias es para personas que van a perder un brazo o una pierna…dicho de otra manera por un dolor fuerte mejor acudir a la atención primaria,Los pacientes en general somos alarmistas y por cualquier dolor pensamos en lo peor,También hay que tener en cuenta que ciertos centros de atención primaria no tienen para hacer radiografías y ellos mismo te derivan al hospital.Veo que el ministerio hace sus estadísticas señalando con el dedo acusador a los pacientes que eligen ir al hospital cuando podrían ir a su centro de atención primaria,seguramente estarán en lo cierto,pero sabiendo que cada año sucede lo mismo,no sirve como excusa,la gente seguirá haciendo mal uso y desde que existe democracia a sido así,por ello deberían tener en cuenta este punto y dar por echo que muchos pacientes harán mal uso de la sanidad,muchos mensajes que he leído culpan de la larga espera en urgencias a la crisis,parte de razón tienen es obvio que reducir plantilla afectará a la calidad del servicio.
    No hace mucho estuve en Urgencias de Son Llatzer Hospital público de la sanidad en las Islas Baleares y me pareció curioso un comentario de una mujer gitana con mucho sobrepeso,bromeando su marido me comentaba que llevaba mucho tiempo esperando yo le comenté que la crisis y los recortes eran los culpables,acto seguido la mujer comentó,”yo por desgracia vengo mucho y cuando no había crisis también tenía que esperar lo mismo”.
    A todo esto veías a la gente desesperada,señores resoplando,mujeres mordiéndose las unas,un niño de unos 10 años diciendo “Mamá llevamos aquí casi 4 horas”.

    Entonces aquí me hice una pregunta,¿Porque motivo en la sanidad pública,debes esperar tanto tiempo y en la privada no?
    He leído muchas cosas que son más que razonables,el mal uso de la sanidad,el proceso de selección de pacientes por el nivel de gravedad,los cambios de turno,y por último el volumen masivo de pacientes que tiene la sanidad pública,esto último tiene fácil solución, que es hacer más hospitales.,la crisis bla bla bla,dinero hay de sobra.
    Pero yo lanzo una teoría un poco más oscura,que es la presencia de lobbies en el sector sanitario.
    ¿Alguna vez se han preguntado cual es el atractivo de tener un seguro privado?¿Que nos empuja a tener un seguro privado?
    Lo primero que viene a la mente es el tiempo de espera en urgencias y la prontitud con la que recibimos las pruebas médicas otros podrán decir que un seguro privado,ofrece mejor servicio ya que no compartes cama con otros pacientes,otros dirán que por estatus social prefieren la privada.
    ¿Alguna vez se han preguntado que pasaría si el tiempo de espera en la pública fuera similar al de la privada?…exacto…nadie tendría un seguro privado,no tendría ningún atractivo comercial.

    En la privada debes pagar tus medicamentos sin ninguna subvención.
    En la privada debes pagar la póliza mensualmente.
    En la privada te marean con los volantes autorizados.
    En la privada tienes diferentes coberturas,que en algunos casos no te cubren según que enfermedad.
    En la privada derivan a enfermos crónicos hacía la pública porque no son rentables.
    En la privada como en cualquier empresa lo importante son los beneficios,el problema es mezclar beneficios y salud…es una combinación en muchos casos sangrante.

    Si a esto le sumas una espera interminable en urgencias o una espera interminable para realizar pruebas,¿Que nos queda?exacto…no hay nada atractivo por el cual queramos contratar un seguro privado.

    Aquí cada uno puede hacer sus cabalas…

    Un saludo.

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  194. paconano says:

    Entiendo que la mayoria de las personas que estan escribiendo por aqui son facultativos o profesionales sanitarios (entiendanse medicos , enfermeras y tecnicos) pero me van a permitir que de el punto de vista de otro de los profesionales del sector y que en la mayoria de las ocasiones son los que reciben el primer aviso. En mi caso soy Teleoperador de Emergencias Sanitarias, 061 en andalucia que es mi caso, y si bien es cierto que nos llaman con casos graves y a los que hay que dar una buena atencion , estos son los menos. Practicamente el 90% de las llamadas que tenemos (no tengo estadistica para contrastar aunque si la experiencia) son casos que exigen medico o ambutaxi para ir a urgencias con patologias que ya estan tratadas por AP y tienen su tratamiento . Ni se imaginan la de veces que escucho “que para eso pago, que venga el medico ya a mi casa” cuando lo que tiene es un dolor de muelas y no ha tomado nada. o cuantas veces recomendamos que acudan a un punto de urgencias por tratarse de pacientes con una patologia que no reviste gravedad y pueden desplazarse por sus medios y la respuesta que nos dan es “no tengo dinero para coger un taxi, no tengo coche , no tengo amigos ni familiares” y despues de tener que enviarles una ambulancia nos cuenta el tecnico que detras de el iban varios coches acompañandolo en procesion. No quiero decir que este de acuerdo con cobrar las no patologias , pero si en ciertos casos y la buena educacion y sentido comun por lo menos educarlo un poco. Yo tambien he sido joven , y he tenido mis fiestas y borracheras, quien no, pero si alguno tenia una gorda se le daba un cafe con sal y a casa despues de vomitar, no que hoy en dia es llamamos y que nos manden una ambulancia/medico que ellos lo solucionan , y no hablo de jovenes de 14-18 años, hablo de adulos de 40-50 . Todo esto no es mas que un ejemplo de la situacion actual que tenemos. Solo dejar mi granito de arena. Gracias

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